Сообщений в теме: 438

[Золд Горыныч]

Шибайголова
И чего? Обычные будни любого гетмана, что особенного то он сдела? Может Крым захватил для Украины или вернул Галичину и Волынь Украине? Таврию?
И вот это итоги его работы в любом случае:
1. Привёл он врага не православного,
2. Списался с Лещинским поляком врагом кровным,
3. Бросил своих людей на произвол,
4. Крестьян закрепостил ранее свободных,
5. Сбежал, спасая врага еретика грабителя земли нашей, из Украины и не вернулся,
6. Строил козни в Турции прося Султана напасть на Украину,
7. Дискредитировал Гетманат и подтолкнул Царя на сокращение суверенитета.

А то что он планировали или хотел или думал то кроме него одного ни кто не знает, а сами себе выдумывать за него его чаяния это бред полный. Суди по итогам - не ошибёшся. Благими намерениями вымощена дорожка в ад.

Знаешь, Горбачёв тоже хотел для СССР много чего хорошего - а по итогам мы получили такую попу что не дай Бог нас снова её пережить. Герой ) ни чо не скажешь.

dlook

А Петр Алексеевич с кровным врагом Августом II не только списывался, а и союзы водил! Вот гад-то!

Да то же мудак, но тема не про него. Плюс он таки победитель, а победителей не судят - и это не я сказал, а мудрые древние.

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Maxim Suvorov]

Золд Горыныч

Благими намерениями вымощена дорожка в ад.

Да, он к*** и п****, так как благодоря личностям в истории таких как он сегодня на карте есть государство как Украина

• 0

Жизнь любит всех, но некоторых в стиле садо-мазо.

За великим рахунком це психопатологія. Жити в Україні і не любити Україну. Зробити з мови політику, за мовною ознакою дискримінувати націю.
© Ліна Костенко, "Записки українського самашедшого"

- Та фашист и бандеровец!
- Да, я знаю, у нас вся синагога такая.

• Наверх

[Золд Горыныч]

Maxim Suvorov
Ещё раз повторяю нынешнюю Украину создали коммунисты, а не Мазепа. Это жалкая урезанная версия настоящей Украины, которая от Карпат до Тихого океана.

[Bestt]

Панове, прикрою таки тему...

[Шибайголова]

Золд Горыныч
Если есть сейчас государство Украина, значит Мазепа победил.

[Золд Горыныч]

Шибайголова
Какую хотел Украину Мазепа и то шо мы имеем щас это как говорят в Одессе: две больше разницы.

[Maxim Suvorov]

Золд Горыныч
Он хотел земли под свою власть в которые в то время были густонаселены украинцам.
Границы совр. Украины - это територии на которых проживает значительная часть украинцев

Что-то не вижу разницы

[Стрiлець]

Золд Горыныч

Какую хотел Украину Мазепа и то шо мы имеем щас это как говорят в Одессе: две больше разницы.

Мдя... к примеру - какой Израиль хотел Самсон и какой он сейчас?
такого же сорта аргумент.

А по поводу собственно гетмана Мазепы - елки-палки, сколько копий переломано??! Отсюда и вывод - личность, оставившая след в Истории. Глубокий. И - прошу отметить - выходит, не только в истории Украины (которой руководил и за которую боролся, этого никто не отнимет, разве что обзовет кем-нибудь нехорошим). А след в истории Российской империи. И весьма неравнодушен для жителей того, что от нее осталось.
Можно ли быть крупной исторической личностью (для своего и соседних народов), и одновременно - "жалким презренным изменником"?
имхо все просто. Можно. Только это не измена народу. Своему или братскому, или еще какому.
Это "всего-навсего" измена императору, измена империи. и это совсем другое дело... Прошу не путать с изменой народу.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Золд Горыныч]

Maxim Suvorov
Мазепа хотел монархию - сейчас республика.
Мазепа хотел Украину в одних границах - теперь Украина в пять раз больше. И это исключительно благодаря альянсу с восточными нашими славянскими православными братьями.
И далеко не факт, что если бы тогда она отделилась при Мазепе, Украина бы стала такой большой державой. Скорее всего поляки бы вновь оккупировали Украину или турки. Я напомню что в 19 веке мелких независимых государств просто не осталось. Миром правило около десятка империй, кои поделили весь мир меж собой.
А разговоры если бы да кабы это одно, а то что реально есть Украина это плод альянса, плоды Переяславской Рады, а значит создана она не такими как Мезепа, а теми кто сопротивлялся таким как Мазепа и победил их!!!

Мдя... к примеру - какой Израиль хотел Самсон и какой он сейчас?
такого же сорта аргумент.

Нет аргумент другого сорта. Например вот такого: Генерал Власов хотел свободную Россию без коммунистов - теперь Россия без коммунистов, а значит Власов победил и он герой нации, так?

Можно ли быть крупной исторической личностью (для своего и соседних народов), и одновременно - "жалким презренным изменником"?

Ага, Гитлер например. Враг собственного народа. Он тоже из Германии оставил куций кусок. Так же и Мазепа из суверенного гетманата оставил не пойми что. Спасибо Мазепе за дискредитацию этой форму государственности в альянсе.

имхо все просто. Можно. Только это не измена народу. Своему или братскому, или еще какому.

А что он людей своих не бросил между молотом и наковальней? Это ли не измена своему народу? А в Батурлине людей кто бросил? А козаков без Гетмана оставил кто в момент когда швед пришёл насиловать Украину? Бегством своим всех козаков перед имперским союзником подставил!!!!

Ты знаешь что КРЫСЫ первые бегут из корабля?! !!

• 0

Каждый волен выбирать свою сторону.

• Наверх

[Alias]

Maxim Suvorov

Он хотел земли под свою власть в которые в то время были густонаселены украинцам.
Границы совр. Украины - это територии на которых проживает значительная часть украинцев

Все-таки стоит признать, что тогдашнее представление о "национальности" и нынешнее - две большие разницы.
До исследований конца 18 - начала 19 века тот самый Мазепа не мог знать всю площадь территорий, населенных украинцами

• 0

Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

• Наверх