Сообщений в теме: 649

[VictorCaesar]

А меня это наоборот радует, всегда в тотал варе ненавидел именно осадные битвы и стоял под стенами до последнего, чтобы они сами повылазили и битва была бы в поле, так что глабальное уменьшение числа городов со стенами для меня большой плюс.

Радует, что у одного из величайших городов античности Иерусалима, который имел одну из лучших и многослойных систем укреплений нет крепостых стен в игре? No comment.

Штурм Иерусалима римскими легионами под предводительством Тита.

Иосиф Флавий в подробностях описал драматическое сражение за Иерусалим. Город был прекрасно защищен – огражден обрывами и тремя кольцевыми укреплениями. Тит лично руководил штурмом, отражал вылазки иудеев, и сражался в передних рядах. Прорвавшись за вторую стену, римские войска попали в ловушку и стали отступать. Тит был среди замыкающих отступление воинов и стрелял в иудеев из лука. Через три дня атака была повторена, на этот раз успешно. Цитадель Иерусалима Тит приказал обнести внешней стеной, чем полностью исключил подвоз продовольствия осажденным. Голод косил иудеев, на улицах лежали непогребенные трупы. А Тит задумал взять Храм, размещенный на господствующей высоте. После подкопа часть крепостной стены, отделявшей Храм от римлян, рухнула. Но иудеи организовали ложное отступление и заманили штурмующих на галереи Храма, которые тут же подожгли, нанеся римлянам большой урон. Тит велел поджечь ворота, отчего огнем занялся весь Храм. Вместе с огнем римляне ворвались внутрь и истребили всех, кто еще был жив. Верхний город вскоре также был захвачен.

Мда. СА - Браво!

Сообщение отредактировал VictorCaesar: 16 июня 2013 - 21:48

• 0

• Наверх

[Legionnaire]

А меня это наоборот радует, всегда в тотал варе ненавидел именно осадные битвы и стоял под стенами до последнего, чтобы они сами повылазили и битва была бы в поле, так что глабальное уменьшение числа городов со стенами для меня большой плюс.

Правильно, что осад будет меньше. Это исторично. Но уменьшать их количество надо было по-другому, а не урезанием стен у двух третей городов. Включая такие, как Сиракузы или Иерусалим.

Сообщение отредактировал Legionnaire: 16 июня 2013 - 21:49

• 0

NON TAM PRAECLARVM EST SCIRE LATINE QVAM TVRPE NESCIRE
AVRVM RECLVDIT CVNCTA — Marcus Tullius Cicero
(Золото открывает всё)

PER ASPERA AD ASTRA — Lucius Annaeus Seneca
(Через тернии к звёздам)

• Наверх

[Лапайдух]

А меня это наоборот радует, всегда в тотал варе ненавидел именно осадные битвы и стоял под стенами до последнего, чтобы они сами повылазили и битва была бы в поле, так что глабальное уменьшение числа городов со стенами для меня большой плюс.

Правильно. У вас был выбор. Не любите штурмов- осаждайте и ждите. Будет вам бытва в чистом поле. Или проводите автобои. Никто не заставлял вас брать штурмом каждый город.А у нас(тех кто не хотят видеть города без стен и переходы крупных городов из рук в руки на протяжении одного хода) выбора нет. КА нас его лишило. Вот это мне и не нравится больше всего.

Правильно, что осад будет меньше. Это исторично. Но уменьшать их количество надо было по-другому, а не урезанием стен у двух третей городов. Включая такие, как Сиракузы или Иерусалим.

Штурмов и осад было слишком много лиш у тех, кто играл чтобы побыстрее захватить максимальное число провинций. А так реально было выманивать войска врага и побеждать их в чистом поле, а города захватывать без боя. Конечно не на ВХ/ВХ, но когда ставишь максимальные настройки сложности, то ты по определению готов к трудностям.

Сообщение отредактировал Лапайдух: 16 июня 2013 - 21:59

• 0

"Я вернувся домів - в своє рідне місто Львів"

• Наверх

[Slava_KnCC]

Доброго времени суток всем участникам дискуссии.

Хотелось бы в свете ожесточенных споров вокруг стратегической карты представить не совсем обычный взгляд на эту проблему:

Кому лень читать все - переходите сразу к разделу г).

Для начала небольшой экскурс в историю.

1.В 2004 году выходит первая часть Рима, первая игра на многострадальном движке Warscape.
Стараниями ранних мододелов было выявлено, что всего на игровой карте кампании может быть не более 199 регионов (на самом деле их 200 - один отводится под море). Это, что называется, исторический факт. Регион, в рамках игровой механики, характеризовался размерами и формой территории и наличием города - столицы.

2.На протяжении почти пяти лет разработчики совершенствовали движок и его компоненты. Они разделались с лимитом фракций, усложнили принципы построения игровых моделей, но совладать с пределом в 199 провинций-регионов, видимо, не смогли. Благо и в Barbarian Invasion, и в Medieval 2 эта проблема не стояла настолько остро.

3.Одним из решений этой проблемы, возникшим в чьей-то "гениальной" голове, стало внедрение на карту кампании дополнительного класса объектов - поселений в провинции, городов-спутников, которые призваны были разнообразить экономику, политику, стратегию и тактику. Но для движка игры эти поселения не являются городами. Они ближе к объектам вроде "чудес света", при этом, все системы управления провинцией (финансы, строительство, наем войск) намертво привязаны к столице.

3а.Однако, следствием этого "красивого" решения стала ужасающая карта в Империи и ничуть не лучшая - в Наполеоне. Новые поселения - фальшивки только увеличили микроменеджмент, так что пришлось разработчикам урезать число провинций, чтобы не превращать государства в неповоротливых монстров в руках игрока.

4.Проблема в неизменном виде дожила до релиза второго "Сегуна", однако нашлась еще одна голова, на сей раз - действительно светлая, которой на ум пришло упростить новую и проблемную систему. Абстрактные "города" заменили на "центры концентрации стратегических ресурсов" (каменоломня, рудник, пастбище, куда уж конкретнее), а заодно дали возможность ими рулить с экрана управления столицей (сравните провинциальный интерфейс Сегуна и презентацию нового Рима и найдите десять отличий). За счет малого масштаба новой части серии о проблеме с провинциями забыли...

...До начала разработки Рима-2.

Простая мысль, которая вытекает из сказанного выше - вся новая система провинций-регионов в Риме 2 есть продолжение ущербной модели из Империи и Наполеона.

а).Разработчики все также используют зашитую в движке механику провинций со столицами, лополняя ее фальшивыми поселениями. Но на этот раз они добавили возможность разделять провинцию из оригинальной механики игры на сферы влияния путем захвата поселений-сателлитов.

б).Обратите внимание на карту кампании из свежего анонса - настоящие провинции здесь - только с названиями. И вновь их мало - около 57. Снова разработчики испугались микроменеджмента. Но некоторые из этих провинций окрашены неравномерно, сразу в несколько цветов - это следы новой механики захвата территорий - по частям. К городам-спутникам привязаны отдельные "зоны контроля", непонятно как реализованные.

в).Возможно это лишь мои домыслы, но число новых регионов напрямую связано с размерами стратегической карты, и, не смейтесь, моделей городов на ней. Если даже и захотеть добавить в Грецию несколько полноценных поселений - они туда чисто визуально не войдут. А увеличение карты сделает ее совсем уж слоновьей. Вот так дизайнеры надругались над геймплеем .

г).Последний и главный пункт, касающийся многострадальных осад. Упомянутые в тексте поселения-"пустышки" это именно нынешние наши города без стен. Для игровой механики они вообще не города. Просто объекты вроде Пирамид или храма в Дельфах. Или Колосса. Или Стоунхенджа. В оригинальном Риме, и в продолжениях.
Их единственная задача - маячить на заднем плане и изображать утонченную аутентичность. А брать штурмом можно только полноценные, с точки зрения движка, столицы провинций.
В точности совпадает с заявлениями СА-шников, не так ли?.

Так что требования игроками "большего числа осад" по сути означает: "даешь больше провинций". А с этим у разработчиков, вроде как, напряженка. Спасибо Warscape за наше (и не только наше) дурное настроение.

За первый и скандальный пост сильно прошу не бить, и приберечь дровишки для костра (погода не благоприятствует).
Готов выслушать конструктивную критику и возражения.
Особенно интересует мнение мододелов со стажем, к каковым, если не ошибаюсь, относится и пан SHREDDER.

[Teirim]

Slava_KnCC Все это конечно замечательно, НО warscape - движок Империи и далее. Рим с Медью имели совсем другой движок.

И вновь их мало - около 57.

Камрад, посмотрит карту из темы про карту - регионов с обозначением Города - около 120, без учета ресурсных придатков - т.е. полноценных городов со своей системой доходов\расходов, ополчением, инфрастурктурой и т.д., а вот судя по значкам ресурсов - это и есть те города, про которые вы говорите и их весьма мало на общем фоне.

Сообщение отредактировал Teirim: 22 июня 2013 - 01:36

[SHREDDER]

Slava_KnCC,

В 2004 году выходит первая часть Рима, первая игра на многострадальном движке Warscape.

вы судя по всему слабо знакомы с серией раз позволяете себе такие ляпы. О чем можно дальше говорить...

[Vladimir DP]

Ну это не такая уж и значимая ошибка.В целом мысли у него неплохие.

[_Feanor_]

Я не модил варскейп и понимаю, что немного оффтоп, но все же. Разве там есть ограничение пров в 200? Сомневаюсь, но если вспомнить : Франция - одна прова, то мб и так. Интересен этот вопрос.

Сообщение отредактировал _Feanor_: 22 июня 2013 - 12:13

[polecat]

Ну это не такая уж и значимая ошибка.В целом мысли у него неплохие.

Не плохие мысли исходят из не правильных предпосылок, и выводы, как результат, не имеют никакого отношения к реальности )А так ошибка не значимая, да

• 0

• Наверх

[Slava_KnCC]

Не плохие мысли исходят из не правильных предпосылок, и выводы, как результат, не имеют никакого отношения к реальности )
А так ошибка не значимая, да

Зато пустопорожние споры о достоинствах и недостатках неубитого медвед еще не вышедшей игры - имеют.

Пока что слышно только крики неодобрения и бурные овации, "за" и "против", но нет попыток проанализровать, "почему" те или иные аспекты геймплея сделаны именно так, а не иначе. А если молчат компетентные специалисты - в бой идут откровенные дилетанты.

И да, лимит на 200 "провинций" для RTW и M2TW обозначен в моддинг-tutorial-ах, в.т.ч и на TWC.

• 0

• Наверх