Сообщений в теме: 439

[ЗВЕРОБОЙ]

А не можно этих лошадей в ОиМ? 

Сообщение отредактировал ЗВЕРОБОЙ: 26 декабря 2015 - 18:02

[komatozz]

лошади из Русичей... может когда нибудь и до них доберемся...

[ЗВЕРОБОЙ]

Только заметил, что у вас нетяги с пистолетов в небо палят?
Кстати, насколько мне известно, нетяги были "біднотой", а у вас почему-то они в бронежилетах кольчужных доспехах.

[holdfast]

Про нетягов несколько раз всплывало, сейчас гуглить неохота, по памяти: нетяги были аналогом морской пехоты, козацкого спецназа. В фольклоре встречается множество упоминаний о бедности нетягов, но это, скорей всего, результат самодеятельности более поздней эпохи, когда запорожцы перестали активно ходить в походы и превратились в тех самых "нетяг" и "голот" у которых шаровары и дырявая шапка и зарплата из Москвы. Ну, как у Яворницкого там, или на картинах Репина.

[ЗВЕРОБОЙ]

Про нетягов несколько раз всплывало, сейчас гуглить неохота, по памяти: нетяги были аналогом морской пехоты, козацкого спецназа. В фольклоре встречается множество упоминаний о бедности нетягов, но это, скорей всего, результат самодеятельности более поздней эпохи, когда запорожцы перестали активно ходить в походы и превратились в тех самых "нетяг" и "голот" у которых шаровары и дырявая шапка и зарплата из Москвы. Ну, как у Яворницкого там, или на картинах Репина.

Всё-таки хотелось взглянуть на первоисточник.
Сведения о морском спецназе и "заможності" нетяг никогда не попадались.

Сообщение отредактировал ЗВЕРОБОЙ: 04 февраля 2016 - 01:20

[holdfast]

Я не могу Вам показать первоисточник, это, по-моему, пан SHREDDER писал где-то в этих топиках открытых (если память не подводит). И тут вряд-ли имеется в виду "заможність" - скорее "доцільність". Просто в поход брали не всех подряд, и те, обычно, имели хорошее вооружение и обмундирование (пускай трофейное) - смысла с голозадого фехтовальщика рогатиной в условиях морского похода мало. К тому же и характер "спецопераций" побуждает: это не полевое сражение, где можно для массовки выпустить ораву селян с косами, чтоб они забросали врага трупами - тут и сноровка нужна, и подходящее снаряжение. Дерзкая ночная высадка, снятие часовых, уличные бои, захват или уничтожение галер охраны или преследования - да много чего, главное в голливудщине не упрекайте, козаки реально чуть не под Стамбулом высаживались и брали хорошие трофеи Ну не способна к этому толпа голодранцев с луками (образно утрирую ), что не говорите.

Это уже мои рассуждения логические, основанные на утверждении более компетентных в истории панов.

[holdfast]

Кстати, вот, ради интереса сам в гугл вбил:

Дума про козака Нетягу — одна з найбільш ранніх відомих українських козацьких дум. Найдавніший текст відомий зі збірника Кондрацького (1684).

 

Ой од поля Килиїмського їдеть козак нетяга, (не пешком идёт)

Рукою махає,

Ні о чім не дбає.

Ой у його сермяжина по коліна, (сермяжина вроде позже считалась одеждой бедняков и рабочих - но упоминание длинны наталкивает на сомнение)

На нім постоли бобровії, (бобровые - т.е. меховые?)

Онучі бавелнянії, (портянки из хлопка - тоже, вроде бы, шик на то время?)

Напотім пищаль семип'ядная за плечима. (тут сложней, неизвестно время сочинения, но всё равно огнестрел)

Аж где ся взяв татарин старий бородатий,

На двох конях лисавих за ним уганяє.

Аж до нього козак промовляє:

«Старий татарине бородатий,

Чого ти за мною уганяєш?

Чи на мої зброї яснії,

Чи на мої коні воронії,

Чи на мої шати дорогії?» (возможно с подколкой спросил, но татарин отвечает двумя строчками ниже на полном серьёзе, без глума)

Що промовить старий татарин бородатий

до козака запоровського:

«Не набігаю на твої коні воронії

Ані на твої шати дорогії,

Не набігаю я на твою зброю ясную,

Тілько я набігаю на тебе, козака молодого.

Коли б тебе мені судив бог узяти,

Не зарікав би я ся в Килиї за тебе шликом

червонців брати».

Аж промовить к ньому козак український:

«Старий татарине бородатий,

Не так то мене треба взяти,

Треба зо мною в Килимськом полю погуляти».

До річки до Вітки примикає,

Навколішки припадав,

Семип'ядний пищаль з плеч іздіймав,

Двома кульками набивав,

З татарином жартував,

З обох коні позбивав,

Словами промовляв:

«Татарине старий,

Не буду я злий такий на тебе,

Як ти на мене.

Як ти мене хотів брати,

До Килиї мя приводити,

Хотів червонії за мене шликами брати.

А тепер, татарине, жарту козацького не знаєш,

Та із коня ся валяєш,

Нічому ся [не] спротивляєш.

Тепер буду скарби твої брати,

До війська до табору козацького прибивати,

Буду Килимськоє поле вихваляти,

 

Що маю здобичі з військом козацьким пропивати».

 

В общем, дума это не летопись, конечно, но всё же.

Сообщение отредактировал h.fast: 04 февраля 2016 - 02:39

[Anri]

Ускоки (серб.-хорв. uskok, буквально – беглец, перебежчик), военные поселенцы в Хорватии 16–17 вв.(века) (главным образом беженцы из находившихся под властью Османской империи югославянских земель). Основной источник существования У. – собственное хозяйство. Во время военных действий получали от бана (правителя) за несение военной службы денежное вознаграждение и имели право на ²/₃ военной добычи.

Ускоки прославились партизанскими действиями против осман в пограничных районах, а также пиратством на Адриатике. По характеру, движение ускоков близко к гайдукам и морским клефтам.

Спойлер

 

 

 

Магриб. Берберийский берег.

Спойлер

 

Завоевание Туниса Карлом V 1535

Спойлер

 

Пираты

Спойлер

 

Марокканские послы в Англии

Спойлер

 

Осада Танжера марокканским султаном 1683

 

Вид на Марракеш 1640

https://upload.wikim...Matham_1640.jpg

Сообщение отредактировал Anri: 06 марта 2016 - 21:42

[vadim1]

Спасибо, особенно за Тунис !

[Jukoman]

Интересно, в моде будут юниты - "Королевские мушкетеры" для франции - с крестом?

Я в каком-то моде для Empire total war видел подобное.