Сообщений в теме: 189

[curseddoc]

Не согласен. Если так легко начали звенеть мечами за золото гномов (читай "делить шкуру убитого дракона"), то что удержит от резни, если за дело возьмутся великие хитрецы Саурон и Саруман? Если золото послужило причиной распри, то можно подбросить светлым и иные... хм... наживки.

Конечно, их стало меньше (между "странами" лиги незаселенной и пустой земли). Конечно, долгие войны с темными обескровили "свободные" народы. И поводы войн прошлых лет остались в прошлом, но...
Оно конечно, при угрозе вторжения уже не до войн друг с другом. Но даже при тени с востока светлые с трудом находят общий язык, а уж об альянсе и речи нет. Но...

Нажмите, чтобы прочитать

Если вдруг Мордор перестанет давить на границы Гондора, не попытается ли властолюбивый Денетор расширить свое владение, исключительно для более успешной борьбы с Сауроном? Не попробует ли принудить эльфов повременить с отъездом?

Опять же, даже пустые земли не удержат от кровопролития, если есть повод. А повод подкинуть дело недолгое. Тот же штурм Эребора с последующим его оставлением. Рядом ЛЭ, Дэйл, Гномы. Позволят ли ЛЭ и Дейл гномам спокойно занять свой город, без претензий на золотишко? Если в этот момент истерлинги не давят на границы, угрозы войны не видно (Мордор далеко), то почему не навязать бородатым мысль "делиться нада!"?

Вновь Гондор, как бы принял Арагорна Денетор? Не приказал ли бы страже вышвырнуть бродягу? И как на полет Арагорна отреагировал бы его (не)состоявшийся тесть Элронд?

Что было бы в Рохане, кабы не открытое вторжение Сарумана? Кто взял бы власть после смерти увядающего Теодена? Как бы на это посмотрел Эомер и его товарищи-единомышленники? Как бы на власть какого-нить Гримы или Сарумана посмотрел бы все тотже властолюбивый Денетор?

Как бы эльфы посмотрели на пропажу колец и появление их у людей/гномов? "Смертные алчны, власть их ослепляет".

Вот и получается, что темные могут разыграть весьма хитрую комбинацию, которая заставит светлых бить друг друга.

ЗЫ А разве Арнор не во второй эпохе... хм... поделился и накрылся?

[Grey_undead]

1. О хитрецах: сложно сказать. Мы знаем, что тот же Саурон попытался соблазнить Даина, чтобы тот выдал ему Бильбо, но был послан. Даже несмотря на обещание вернуть Кхазад-Дум и три уцелевших Кольца.2. О Рохане. Что будет, если нет вторжения Сарумана? Да ничего особенного, я полагаю. Умрёт Теоден, власть примет его сын Теодред, которому совершенно незачем будет погибать в битве на бродах Изена, которая просто не состоится. Эомер - человек горячий, но верный. А Гриме пришлось бы извиваться, как уж на сковороде.3. О Гондоре. А вот тут куда интереснее. Дэнэтор - против, понятное дело, восшествия Арагорна. А вот народ его принял почти сразу же. И есть ещё одна фигура: Фарамир. Который тоже признал в Арагорне своего владыку, как только был излечен. Тут, ИМХО, два варианта: строптивый Наместник, наконец, уступает. Или вторая Распря Родичей. :)4. Я немного упустил момент с Кольцами Эльфов. Как в теории Элронд и Галадриэль потеряют Вилью и Нэнью, соответственно? Ну и Гэндальф свою Нарью вряд ли планирует сдавать в ломбард. И остаётся открытый вопрос на тему развращению эльфийскими кольцами людских сердец. Эти кольца ковали Келебримбор и его Гвайт-и-Мирдайн. Саурон, помогавший им, тем не менее даже в глаза не видел Три Кольца. И его скверна не запятнала их.5. Об Эреборе: его бы ещё взять надо для начала. А его в этот раз обороняют не Торин сотоварищи, а полноценное воинство гномов во главе с Даином. :)6. Арнор во Вторую Эпоху только зародился. Как Нуменор пошёл ко дну.

• 0

Вы должны сражаться за свою веру, за свою страну, за своего базилевса, за ваших друзей и близких! (с) Отрывок из последнего обращения последнего византийского императора, Константина XI (XII) Палеолога Драгаша, к своим солдатам утром 29-го мая 1453-го года.

Хоббит с арнорским кинжалом - он что кролик с тайным жалом: нападёшь, а он ужалит... Заречёшься нападать! (с) Том Бомбадил.

• Наверх

[curseddoc]

1. О хитрецах: сложно сказать. Мы знаем, что тот же Саурон попытался соблазнить Даина, чтобы тот выдал ему Бильбо, но был послан. Даже несмотря на обещание вернуть Кхазад-Дум и три уцелевших Кольца.2. О Рохане. Что будет, если нет вторжения Сарумана? Да ничего особенного, я полагаю. Умрёт Теоден, власть примет его сын Теодред, которому совершенно незачем будет погибать в битве на бродах Изена, которая просто не состоится. Эомер - человек горячий, но верный. А Гриме пришлось бы извиваться, как уж на сковороде.3. О Гондоре. А вот тут куда интереснее. Дэнэтор - против, понятное дело, восшествия Арагорна. А вот народ его принял почти сразу же. И есть ещё одна фигура: Фарамир. Который тоже признал в Арагорне своего владыку, как только был излечен. Тут, ИМХО, два варианта: строптивый Наместник, наконец, уступает. Или вторая Распря Родичей. 4. Я немного упустил момент с Кольцами Эльфов. Как в теории Элронд и Галадриэль потеряют Вилью и Нэнью, соответственно? Ну и Гэндальф свою Нарью вряд ли планирует сдавать в ломбард. И остаётся открытый вопрос на тему развращению эльфийскими кольцами людских сердец. Эти кольца ковали Келебримбор и его Гвайт-и-Мирдайн. Саурон, помогавший им, тем не менее даже в глаза не видел Три Кольца. И его скверна не запятнала их.5. Об Эреборе: его бы ещё взять надо для начала. А его в этот раз обороняют не Торин сотоварищи, а полноценное воинство гномов во главе с Даином. 6. Арнор во Вторую Эпоху только зародился. Как Нуменор пошёл ко дну.

1. Тут да. Послали. Но ведь гномам можно натереть старые раны, нанесенные эльфами. Ну и подождать немного, пока истерлинги надавят посильнее. 2. Я веду речь о том, что Саруман ограничится захватом Вестфольда на вермя. Теодред пал на Изенских бродах, но Теоден не поверил, что это дело рук Сарумана. И вот тут маг останавливается и дожидается смерти Теодена. В конце концов, Кольцо для Сарумана интереснее, Рохан с одряхлевшим Теоденом и посаженным в тюрьму Эомером (ну или изгнанным, если по фильму двигаться) через несколько лет не пойми во что превратится. Страна итак доведена до отчаяния - в Хельмову падь войска пришло всего ничего, и это из столицы!3. И опять же популярность Арагорну принесла битва под Минас Тиритом. Отчаявшийся город вдруг увидел новую армию под древними знаменами, которая переломила исход битвы. Поврачевать, оправдывая легенду и создавая слухи, тоже лишь после боя появилась возможность. До этого Лебенин жестоко страдающий от нашествия пиратов вдруг неждано негадано получил армию мертвых в подарочек, что подтвердило слух о короле. А если Саурон проявил бы терпения?Понятно, что по книге это нереально, книга уже описала события и их логику. Но ведь игра не книга, игра дает возможность поступить иначе. Саурон торопится смять Гондор - это так. Но можно ведь побольше войск на Пеленорские поля подтянуть (тысячи орков остались в Мордоре, что показала битва у Черных ворот). А можно и похитрить, дав королю пообщаться с наместником. Что Саурон теряет, кроме времени? Даже если короля примут с распростертыми объятьями, войск у Белой башни больше не станет. Но вот если Денетору через палантир продемонстрировать провокаторских картинок... ;)4. Тут чистейшей воды домыслы, имеющие мало отношения к книге. Саурон мог бы попробовать послать диверсантов для захвата колец (соответственно и устранения их владельцев, ну или нанесения им тяжких травм с ампутацией пальца). Если бы кольца эльфов удалось захватить оркам. Не тронутым тьмой кольцам найти применение темному лорду тяжело. А вот подбросить их людишкам... Скормив туже диверсионную группу каким-нить пограничным войскам. Эльфийская святыня в руках людей, люди видят для себя пользу и отдавать взятое в бою не намеряны. Основа конфликта, таким образом, положена. 5. Ага, уяснил ошибку.

• 0

• Наверх

[Lyutiq]

Мне кажется имеет смысл реализовать какие-то иные государства, упомянутые Толкиеном. Например, Умбар или Кханд, которые вроде как жили изначально как самостоятельные, пусть и зависимые. А, Дол-Амрот еще...+гномы изначально жили как два народа - гномы Синих гор и гномы Одинокой горы даже не торговали друг с другом) Может, имеет смысл обратить на это внимание?) Последнее описано например, в детях Хурина)

Сообщение отредактировал Николай Шерстнев: 31 января 2013 - 18:30

[ШтЫрлиц]

Мне кажется имеет смысл реализовать какие-то иные государства, упомянутые Толкиеном. Например, Умбар или Кханд, которые вроде как жили изначально как самостоятельные, пусть и зависимые. А, Дол-Амрот еще...+гномы изначально жили как два народа - гномы Синих гор и гномы Одинокой горы даже не торговали друг с другом) Может, имеет смысл обратить на это внимание?) Последнее описано например, в детях Хурина)

В Дагор-Дагоррате это, отчасти, и делают. А вот насчет разделения фракций на еще более мелкие, то я это не поддерживаю. Надо ж еще как-то во все это играть, а как, допустим, быть с независимым Дол-Амротом, с которым ты ничего не можешь поделать, т.е. тебе придется либо забить на него, либо захватывать? С Гномами та же история - ну разделят их на два царства, а дальше что? Воевать с гоблинами и истерлингами, имея на руках один только Эребор? Синие горы вообще тогда теряют смысл, потому что в тех краях почти ничего не происходило, все веселье шло на востоке. Они и сейчас-то представлены, по-сути, как финансовый придаток.В общем, не для тотал вара все это, с его дипломатией. И потом, не стоит забывать, что на время войны у каждого союза племен или государства всегда был единый руководитель - наместник всея Гондора, хан Истерлингов, король Харада и т.д., это мы, фактически сейчас и имеем. Я бы не сказал, что это так уж противоречит логике

• 0

Единственный способ поумнеть - играть с более умным противником.

• Наверх

[Elwyn]

А мне вот стало интересно, вопрос чисто гипотетический, в текстах на него ответ вряд ли отыщется, но когда Эльронд уплыл в Валинор, он по идее сложил с себя полномочия владыки эльфов Нолдор, ведь он приходится пра-пра-внучатым племянником (пра-правнуком Фингольфина брата Финарфина) и одновременно мужем внучки Финарфина, который в Валиноре как раз-таки остался править немногими оставшимися в Валиноре Нолдорами или как они там власть-то пилили?

[_Feanor_]

Наверное сложил. Хотя законным королем нолдор является имхо Маглор, если он жив.

[Elwyn]

Наверное сложил. Хотя законным королем нолдор является имхо Маглор, если он жив.

Ну, с детьми Феанора не все так просто, ведь они и при жизни не были единовластными властителями Нолдор, ведь Маэдрос как старший сын Феанора признал, что дом его дяди Фингольфина будет властвовать над всеми Нолдор (после того как его Фингон спас, спас он его не очень гуманно, можно было попробовать и оставить руку ). Да и если судить вообще по принципам наследования, то у эльфов королем становился всегда более старший, опять же пример, что после смерти самого Фингона, королем стал его брат Тургон, а уж потом его сын Гил-Галад. Так что Финарфин в принципе имеет прав не меньше, а то и больше, чем Маглор.

Сообщение отредактировал Elwyn: 01 февраля 2013 - 10:28

• 0

«Придумать зелёное солнце легко: трудно создать мир, в котором оно было бы естественным ...»
(Джон Рональд Руэл Толкин)

• Наверх

[_Feanor_]

Ну Финарфин он король в Валиноре, а в Средиземьи другой должен быть

[Lyutiq]

Вопрос все по тем же беорнингам. Имеет ли смысл делать их в моде FoME?Я считаю, что имеет. Поясню:1. Государства в долине Андуина нет совсем. Принадлежала она именно беорнам. Смотреть на то, как долину подбирают под себя ЛЭ, как-то не по кайфу))2. Насколько известно, по Андуину шел (забыл название) торговый тракт, по которому купцы шли под охраной Беорна и его людей3. Беорнинги сыграли ощутимую роль в битве пяти воинств4. Есть даже сабмод, посвященный им) Может просто файлы подрихтовать, чтоб запускался?)5. Недавно вышел фильм Хоббит, и разработчики мода упоминали, что кое-что оттуда возьмут. В частности, фигура мага Радагаста Карего является одной из самых важных в этом фильме. Но проблема в том, что его как Гэндальфа и Сарумана, в наст. момент нельзя сделать генералом. Потому что он является как бы это выразиться в данном случае... короче, магом беорнингов) А увидеть Радагаста в моде хотелось бы6. Во Властелине Колец на совете в Ривенделле Глоин упоминает "Государство в Долине Андуина, которое сдерживает наступление гоблинов в Трандуилов лес". Кто это, если не они, беорны?))7. Андуин, как известно - ключевой водный объект в Средиземье, и то, что он так никогда и не перешел под контроль Тьмы, главная заслуга именно беорнингов.8. От решений беорнов ощутимо зависела судьба Лихолесья. Например, в "Детях Хурина" подробно описана ситуация, когда командарм орков требовал от беорнингов пропустить их в Лихолесье по Андуину. Какое решение приняли беорны, догадаться несложно))9. Последний моментец по беорнингам: заметил в сабмоде, что этот регион (кстати, в экономическом плане очень прибыльный) постоянно является объектом грызни Светлых и Темных. И если темные занимают Чертоги Беорна, то это с концами, а если светлые, то им не хватает сил, чтобы закрепиться там. Сталбыть, в регионе происходит страшный дисбаланс в пользу Черных) Отсюда напрашивается, что наличие изначально позиционно закрепленного гос-ва светлых в этом регионе сделает игру интереснее, потому что ИМХО сдерживать орков, следующих по Андуину на ту сторону, все же придется. По себе знаю. На 78-м ходу дрогнул и Чертоги отдал.Конечно, последнее слово за разработчиками, но, тем не менее, свою точку зрения я счел нужным высказать)