Сообщений в теме: 189

[Master_TW_DAR]

галадримы - являются потомками сразу четырёх народов эльфов (нолдор, синдар, авари, нандор)

Хотел бы уточнить.. Сам недавно в это дело вникал... Так просто не следовало бы говорить о галадримах.. Ведь изначально известно, что все эльдалиэ делятся на авари и эльдаров. Нолдоры, синдары и нандоры - это эльдары. Нолдоры при этом наиболее тянут на отдельный народ. Ведь есть сведения (читаем "Сильмариллион", главу про Великий Поход...), что нандоры и синдары - это тэлери, оставшиеся в Средиземье... Поэтому я бы однозначно не стал бы так утверждать...

Но не важно, мне этот вопрос не совсем важен...
Python, я про это ведь знаю...
Но могли галадримы, по-твоему, перенять ремесло и секреты кузнечного мастерства у жителей Эрегиона? Ведь эти 2 народа обитали вблизи Мглистых гор, рядом с Кхазад-Думом.. Это наталкивает на мысль на взаимное сотрудничество с гномами...

Сообщение отредактировал Master_TW_DAR: 09 февраля 2013 - 19:13

[Python]

Master_TW_DAR, горный проход через Морию, как ты знаешь, ведет в обе стороны. Недоверие к гному, продемонстрированное обитателями Лориэна в Третью эпоху уже, по моему мнению, более позднего происхождения. Когда гномы разбудили Балрога и пожгли все леса после битвы при Азанулбизаре, хороня мертвых. Секреты кузнечного дела кое-какие вполне могли сохраниться. Кроме того, у эльфов должно было остаться немало вещей гномьей работы. А их еще и чинить надо было.

[Master_TW_DAR]

Python, то есть ты полагаешь, что можно все-таки опираться на факт, что галадримы получили какое-то знание кузнечного ремесла гномов во времена, когда эти народы связывала дружба.

Просто , если рассматривать взаимоотношения гномов Кхазад-Дума и эльфов Эрегиона во Вторую Эпоху, то наталкиваюсь на такие сведения:

... Эрегион был недалеко от великого царства гномов, называвшегося Казад-Дум; эльфы звали его Хадходронд, а позднее – Мория. Из Ост-ин-Эдиля, города эльфов, дорога вела к западным вратам Казад-Дума, ибо между эльфами и гномами зародилась, к обоюдной выгоде, небывалая прежде дружба...

Но про такую связь с Лориэном можно только догадываться...

Однако, неприязнь между галадримами и гномами в Третью Эпоху (о которой ты, кстати, упоминал) наталкивает на мои подозрения:

.. - Гном! – повторил Хэлдир. – Это плохо. Гномы после Темных Дней нам не друзья. Он не может войти в Лориен.

Получается, можно хорошо "оттолкнуться" от этих фактов и получить заимствование кузнечного мастерства у гномов эльфами Лориэна...

Но ведь также нельзя исключить и факт, что в Лориэн могли бежать уцелевшие Гвайт-и-Мирдайн во Вторую Эпоху после падения Эрегиона... А, следовательно, они могли подарить галадримам свои тайные познания...

[Python]

Master_TW_DAR, вот об этом и речь!

[Aderis]

Вмешаюсь немного в ваш разговор.Не забывайте, что в Эрегионе жили нолдор, великие мастера ремёсел, даже неизвестно кто больше подчерпнул из дружбы эльфов и гномов. Лориен же заселили преимущественно нандоры из Оссирианда и выжившие синдары из Дориата, которые были весьма далеки от ковки железа.Да и написано, что выжившие кузнецы Эрегиона бежали в Ривенделл, в то время как ворота гномьего царства закрылись едва началась война.Не думаю, что эльфы живущие в лесах любили кузнечное дело.

[Python]

Aderis, предполагается, что Галадриэль и Келеборн до прибытия в Лориэн также жили в Эрегионе...

[Master_TW_DAR]

Уверен, что Галадриэль и Келеборн бежали не одни... Мы имеем небольшое право что-то выдумать от себя или догадки свои предположить...
Aderis, а как бы Вы могли по-другому истолковать появление кузнечного дела у галадримов? Если погружаться в легендариум Профессора, изучать культуру авари, а также разных там мориквенди - нандоров, синдаров, то очень легко сбиться с пути. Толкиен оставил на этот счет очень мало информаии, поэтому предположения меют право на жизнь...

[_Feanor_]

А есть достоверная инфа о кузнечном деле галадримов? (давно книгу читал)

[Master_TW_DAR]

А есть достоверная инфа о кузнечном деле галадримов? (давно книгу читал)

Надо ВК читать... Но этот вариант я перепробовал... Остается положиться на собственную воображалку...

[VITOV]

Да, трудно представить себе перворожденных, не умеющих для своей защиты выковать оружие и доспехи
Конечно галадримы были больше отданы искусству и танцам, но и отстоять свои рубежи тоже умели. А когда их народ обогатился свежей кровью синдаров, то их армии стали еще мощнее и мало чем уступали их "равнинным" собратьям.

Известно, луки галадримов не имели себе равных в редиземье. Мечи он тоже прекрасно ковали. В ковке доспехов и кольчуг никто конечно не мог тягаться с гномами, но армии Трандуила и Келеборна были не менее (а то и более) смертоносной силой, чем легионы гномов.
"Трандуила орки пропустили, потому что даже его ослабленная армия была слишком сильна для них." (Неоконченные предания)

Сообщение отредактировал VITOV: 11 февраля 2013 - 01:42