Сообщений в теме: 189

[Master_TW_DAR]

Да, трудно представить себе перворожденных, не умеющих для своей защиты выковать оружие и доспехи Конечно галадримы были больше отданы искусству и танцам, но и отстоять свои рубежи тоже умели. А когда их народ обогатился свежей кровью синдаров, то их армии стали еще мощнее и мало чем уступали их "равнинным" собратьям.

Соглашусь. Однако есть свидетельство, что синдары обучились кузнечному ремеслу именно у наугримов:

Потом Тингол задумался об оружии, которое прежде не было нужно его народу; сначала оружие это ковали ему наугримы, большие мастера в этом деле, – и самыми искусными среди них были кузнецы Ногрода, первым из которых – и непревзойденным – считался Тэльхар. Наугримы издревле были народом воинственным и могли яростно биться со всяким, кто обидит их – будь то прислужники Мелькора, эльдары, авари и даже, нередко, их родичи, гномы других городов. Кузнечному делу синдары скоро выучились у них; однако, в закалке стали – единственном мастерстве – гномов не могли превзойти даже нолдоры, и в плетении кольчуг, доспехов, придуманных кузнецами Белегоста, работа их не имела себе равных.

Про мои предположения. Небольшое блуждание по "Неоконченным преданиям" помогло мне найти подтверждение собственной точке зрения:

..Но к тому времени власть Галадриэли и Келеборна упрочилась, и Галадриэль наладила связи с нандорским королевством Лоринанд... У этих эльфов не было ни князей, ни правителей, "но среди них поселилось много синдар и нолдор, и началась их "синдаризация" под влиянием белериандской культуры..."Когда началось переселение в Лоринанд, не ясно.. возможно они пришли из Эрегиона через Кхазад-Дум, воспользовавшись покровительством Галадриэли...

Так что такие вот пироги...

Сообщение отредактировал Master_TW_DAR: 11 февраля 2013 - 14:07

[Alex_teri]

Такой вопрос народ. Я видно подотстал от жизни.Читал: Сильмариллион, ВК конечно, Хоббит, Приключения Тома Бомбалдила (включает: Явление Туора в Гондолин, Повесть о детях Хурина). И всё.А хотелось бы. Что за Неоконченные предания? В смысле давно слышал что опубликовывали черновики или это оно, слышал о тома 10-13, короче не знаю.Есть ли ещё что-то из мной не читанного, на русском, за авторством Толкиена. С воображением любителей знакомится не хочу.Дайте, дайте почитать! ))

Сообщение отредактировал Alex_teri: 11 февраля 2013 - 15:30

[Master_TW_DAR]

Что за Неоконченные предания?

Вероятнее всего, это черновые записи Профессора... ]]>Неоконченные предания]]>

[Tryggvi]

Явление Туора в Гондолин, Повесть о детях Хурина

Это как раз части "Неоконченных преданий"."Нарн и хин Хурин" там, можно сказать, аутентичный, немного не тот, что был издан отдельной книгой.

[Alex_teri]

Tryggvi, они в разных переводах очень отличались.

Я помню ещё на ТВОВе в полемике по теме приводились цитаты на инглише из черновиков. Там специальная тема по Толкиену была, может и осталась.
Очень много по объёму этих черновиков. Срок после которого их можно было публиковать по завещанию вышел давно вроде как.

Так, ну что-то новенькое для меня есть. Немного.

[Alex_teri]

Tryggvi, да, гляжу дело не только в переводах. Введение очень значимая часть по всем трудам о Среднеземье. Так как варианты, варианты, варианты, и выбор самого Кристофера. Черновики наверно представляют ещё больше вариаций, т.к. Толкиен и сам не знал что с этим делать и не додумал, не досочинял.

[Tryggvi]

Alex_teri, вообще тот вариант, что Мастер дал, очень годный и по правилам перевода имён - там в конце подробный комментарий на эту тему. Я не со всем там согласен, но считаю лучшим из виденного.

[Vademonx]

Около 2800 года Третьей Эпохи Саурон решил, что его влияние на Востоке ослабло. Он призвал Алатара собрать всех Драконьих жрецов и Аколитов и вернутся в Прирунье, чтобы объединить воюющие племена. Культ Дракона все ещё был популярен в Прирунье. Он начал завоевывать поддержку Вождей наиболее могущественных кланов и распространять в их среде свою идеологию.Война с противниками культа продлилась несколько десятков лет и закончилась созданием Второго Ханата Руна во главе с Лок Ханом (Хан-Дракон), а тёмный истари Алатар стал его "правой рукой". Новый Ханат был совсем иным чем Первый Ханат Бальхота и тем более ни в какой сравнение не шел с Племенным союзом Возничих. Алатар построил новую нацию на идеологии Дракона. Она диктовала абсолютную преданность всех племен ПРирунья Лок Хану, который якобы вел свое происхождение от первых дораконов Средиземья. Для укорепления власти Хана, Алатар решил реформировать армию, Драконья СТража (Луг- Тирит) стала личными телохранителями Хана и гарантом лояльность глав Кланов. Лишь лучшие воины Руна могли служить в новой армии. Порофессиональные военные стали новым сословием - социальной элитой государства. Служба в Драконьей Страже гарантировала значительное повышение социального статуса для всех потомков. Дети Стражей с малых лет обучались военному искусству, им прививалми чувство долга перед страной и товарищами, и тоже делалось повсюду в армии . Именно поэтому воины Драконьи Стражи всегда бились до последнего и никогда не отступали.Значительную силу в арми представляли Военачальники - главы Кланов. Они имели собственные войска для поддержания власти на своей территории. Вожди редко передавали свои войска под командование соседей, но даже объединив усилия они не могли противостоять Драконьей Страже, поэтому власти Лок Хана ничего не грозило. Если начиналась полномасштабная война, главы Кланов присылали свои войска Хану. Когда же и этого было недостаточно, собиралдось ополчение.Именно эти войска были разбиты Арагорном в 2980 году Третьей Эпохи.Гвардия Лок-Хана- Лок-Тирит (Драконья Стража).Драконьи Стражи, хотя и составляли отдельный социальный класс, были полноценной армией с делением на типы войск, которые использовали тактические приемы сходные с гондорскими, так эффективно зарекомендовавшими ссебя при отражении орд Бальхотов и Возничих. Истерлинги давно уже скатились в варварство и стали дикарями, которыми их и привыкли считать. Они использовали примитивную тактику орды. Но Алатар поставил себе цель изменить это, понимая, что иначе у них нет никаких шансов в войне на Востоке. Создавая Драконью Стражу он разделил все войска на 4 вида. Каждый вид войск имел свои задачи на поле боя и, собранные в одну аормию, они составляли единое целое: лучники, пехота и конница.

[VITOV]

Vademonx, откуда такая "подробная" информация?? Я знаю несколько иную версию действий Алатара Синего на востоке.

Так же нашел весьма любопытную инфу о Синих магах:
"О синих магах рассказано в «Неоконченные сказаниях», где повествуется о выборе пяти Майар для отправки в Средиземье[5]. Алатар был выбран вторым: его кандидатуру предложил Оромо ввиду его больших знаний о востоке Средиземья, Палландо же был выбран самим Алатаром, чтобы сопровождать его. Их задачей было расстроить планы Саурона: поддержать те немногие людские племена, которые восстали против почитания Мелькора, поднять восстание, ослабить его силы и, после первого падения Саурона, отыскать, где он скрывается (это им не удалось), а также вызвать разлад и беспорядки на чёрном Востоке. Они должны были оказать очень большое влияние на историю Второй и Третьей эпох, ослабляя и внося смятение в ряды сил Востока, которые в противном случае и во Вторую, и в Третью эпоху значительно бы превосходили Запад численностью. «Кажется, записи об их именах и обязанностях ныне утеряны, но в общем их история и их влияние на события Третьей эпохи ясны», — заключает Толкин в одном из своих писем.

Тем не менее, тексты, написанные в последний год или два жизни Толкина, имеют некоторые отличия от того, что было опубликовано в «Народах Средиземья» в 1968 году. Так, Толкин писал, что синие маги прибыли в Средиземье не в Третью эпоху, а во Вторую, около 1600-х годов, время создания Единого кольца. Их задачей было идти на восток и ослабить силы Саурона. И здесь же сказано, что мастера отнюдь не были неудачниками, а, напротив, могли сыграть решающую роль в победах на Западе в конце как Второй, так и Третьей эпох. В то же время Толкин рассматривает возможность того, что Глорфиндел вернулся в Средиземье вместе с синими магами. В этой поздней, более позитивной интерпретации синие маги, возможно, были столь же успешными, как и Гэндальф, просто находились на другом театре военных действий, за пределами карты, изображённой во «Властелине колец»".

Сообщение отредактировал VITOV: 17 февраля 2013 - 01:12

• 0

Сичевая модификация по вселенной Властелина Колец "Fate of Middle-Earth (Судьба Средиземья)": http://totalwar.fun/...showtopic=38902

"Невозможно в длинной сказке в равной мере удовлетворить всех читателей" (Толкиен).

"Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны" (ЛАРОШФУКО).

"Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины" (Авраам Линкольн).

• Наверх

[Tryggvi]

VITOV, да фанфик это какой-то, насколько я понял.