Сообщений в теме: 189

[Tryggvi]

Master_TW_DAR, ну, вот я посмотрел карту на форзаце "Сильмариллиона" (оригинального, британского, то бишь официальней некуда) - она куда аккуратнее в целом и в то же время некоторых деталей там нет. Однако если основываться на ней и сравнивать с другими вариантами карт, то получается примерно следующее:
№11-12 - оставить пустыми.
Сообщения между заливом Дренгист и озером Митрим в любом случае нет. Что посередине - либо озеро, либо вообще ничего.
№13 - соединить, тут южная река впадает в Митрим.
№6 - соединить, здесь река Гинглит.
№9 - =, река Сирион.
№10 - =, река Миндеб.
№7 - тут, по всему выходит, косячок. Это вообще не река. Это заречная часть Дориата - лес Ниврим. Т.е. эта линия - лишь граница леса. Соответственно, соединить-то её нужно, но синий убрать - от впадения Тейглина в Сирион на севере до впадения в Сирион реки Арос на юге.
№8 - соединить, это Сирион.
№2-3 - =, река Нарог.
№5 - =, река Арос.
№4 - =, река Келон.
№1 - =, река Гелион.
_________________
Да это не особый напряг

Сообщение отредактировал Tryggvi: 20 февраля 2013 - 20:48

[Master_TW_DAR]

Tryggvi, а могу я получить тот самый британский вариант карты, из которого ты информацию черпаешь? Вдруг пригодится...А что-то я не совсем понял... Знак равно, что означает в твоем сообщении? Я так понял, это продолжение реки, верно?

Сообщение отредактировал Master_TW_DAR: 20 февраля 2013 - 20:59

[Tryggvi]

Master_TW_DAR, "=" - т.е., как и в предыдущем пункте. Ну, тут у меня везде значит "соединить".
Кажется, вот ]]>такой]]> у меня вариант. Ангбанда и Хелькараксе тут, увы, нет. В большем разрешении не нашёл.

Сообщение отредактировал Tryggvi: 20 февраля 2013 - 21:02

[Master_TW_DAR]

Да, это тоже очень подробный вариант. Тем не менее я наверное продолжу копаться с предыдущим вариантом...Кстати, спасибо большое за помощь!

[Tryggvi]

Master_TW_DAR, ну, тут только 7, 11, 12 вызывают вопросы.
Но если бы в п. 7 действительно был речной "остров", Толкин бы наверняка такой интересный казус описал бы. В "Сильмариллионе" же написано лишь, что за Сирионом лежал лес Ниврим и он тоже был под защитой Мелиан. Т.е. ничего особенного.
]]>Вот тут чуть побольше карта]]>

Сообщение отредактировал Tryggvi: 20 февраля 2013 - 21:07

[Master_TW_DAR]

ну, тут только 7, 11, 12 вызывают вопросы.

Кстати, здесь еще не самая загвоздка... Когда я правил в фотошопе условные обозначения, туговато пришлось с окрестностями Дориата - там реки пересекались с трактом (очевидно, гномьим) и завесой Мелиан... Ты не мог бы, опять же если нетрудно, подсказать, верно ли я очертания рек там наметил, а то синим цветом мог и лишку взять, а что-то нужное затереть?Да, кстати, на аглицкой карте, меньше всякого географического хлама...

Сообщение отредактировал Master_TW_DAR: 20 февраля 2013 - 21:15

[Tryggvi]

Ну вот я на твоей карте пометил места зелёным.1 - Собственно истоки Сириона стёрты. В Сирион с Дортониона течёт река Ривиль. Место их соединения - топи Серех (не знаю, нужно тебе эту инфу сообщать? )2 - тут понятно, истоки Эсгалдуина и Ароса. Смотрятся там эти хвосты логично, реки же тоже с Дортониона вытекают.3 - тут как раз речной остров Тол-Гален, там в своей "второй" жизни жили Берен и Лутиэн.4 - тут закрась, это озеро Хелеворн.В остальном вроде ничего заметного не приметил. Мож, какие-то совсем мелкие речушки, что не суть важно. По Дориату всё норм, насколько вижу. В "моей" карте, правда, между Аросом и Келоном указан небольшой лесок, но это, думаю, не суть важно.

Прикрепленные файлы

•  Карта_белерианда.rar   452,28К   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Tryggvi: 20 февраля 2013 - 21:31

[Master_TW_DAR]

Tryggvi, ещё раз выражаю большую благодарность)Теперь можно потихоньку приступать к построению вожделенной карты...

[VITOV]

Впрочем, тут мы, кажется, имеем дело со вполне распространённой "традицией", когда Профессор, увы, в разные годы менял точки зрения, но ничего внятного так и не оформил. Ну, а вся эта драконья стража - это точно чей-то "креатифф", а не бэк.

Нам надо бежать от всяческих фанфиков, если хотим опираться на профессорский канон... То же самое у меня и с текстами один камрад похожее пишет...
Лучше уж маленькая деталь Толкиена, чем чей-то вымысел, ведь можно так увлечься заимствованиями, что уйти далеко от истины. Это моё скромное мнение...

Наткнулся в Неоконченных преданиях на собственные мысли, облеченные профессором в четкое определение:

"...в то время как одни, подобно вам, требуют карты, других интересуют скорее геологические данные; многие стремятся получить сведения об эльфийской грамматике, произношении или образцы текстов; некоторых интересуют стихотворные размеры и системы стихосложения... Музыканты требуют мелодий и нотных записей; археологи хотят знать о керамике и металлургии; ботаники рвутся получить более подробное описание маллорна, эланора, нифредиля, алфирина, маллоса и симбельмине; историки желают дополнительных подробностей о социальном и политическом устройстве Гондора; те же, кто интересуется всем в целом, жаждут информации о кочевниках-кибитниках, о Хараде, о происхождении гномов, о Мертвых, о беорнингах и о двух недостающих магах из пяти."

"Как я теперь жалею, что пообещал сделать приложения! Я думаю, что если представить их в усеченном, сжатом виде, то это не устроит никого, а меня — в первую очередь. Из тех писем, которые я получаю — а их просто жуткое количество, любителей подобных вещей поразительно много, — явствует, что и их приложения в таком виде тоже не устроят. В то же самое время те читатели, что восхищаются этой книгой исключительно как «героическим эпосом» и считают «необъясненные отсылки к далекому прошлому» частью литературного эффекта, наверняка просто не обратят внимания на приложения, и будут правы.
Теперь я уже не уверен в том, не опасна ли тенденция воспринимать все это как некую затянувшуюся игру"

То есть сдесь Толкиен говорит ни о чем ином, как о опасности воспринимать его творения, как реально происходившие события, выдавать желаемое за действительное - опасности культа Средиземья. Увы и ах, профессор оказался прозорливым человеком, а его сын - нет, выложив в печать то, что Толкиен никогда бы не сделал. Толкиен не хотел выкладывать даже приложения к вышедшим произведениям, не говоря уже о выкладывании черновиков (т.е. то, что автор посчитал не нужным или даже вредным для читателей)

"Теперь я уже не уверен в том, не опасна ли тенденция воспринимать все это как некую затянувшуюся игру" Другими словами профессор нас предупреждает "играйте, но не заигрывайтесь".

Вот кстати интересная статья про историю роллевого движения, откуда оно впервые пошло и на какие направления разделилось: ]]>http://nefor-mal.ru/...stov-rolevikov/]]>

Сообщение отредактировал VITOV: 21 февраля 2013 - 13:20

• 0

Сичевая модификация по вселенной Властелина Колец "Fate of Middle-Earth (Судьба Средиземья)": http://totalwar.fun/...showtopic=38902

"Невозможно в длинной сказке в равной мере удовлетворить всех читателей" (Толкиен).

"Мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, которые во всем с нами согласны" (ЛАРОШФУКО).

"Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины" (Авраам Линкольн).

• Наверх

[Master_TW_DAR]

VITOV, да.... при всем нашем увлечении важно оставаться... человеком...и шагать по земле, а не витать в небесах...