Сообщений в теме: 212

[Adasyg]

Ну скандинавский мотив у Трюггви прослеживается чётко. Я там насмотрел одноглазого Одина, Локи. Но у Трюггви, обычно, не всё так просто. Вот второй и последующие слои я несколько не уловил. И как это ни парадоксально, из-за слишком атмосферной атмосферности.

[Tryggvi]

Итак, что могу добавить к сказанному об Оранжерее.
В общем-то, суть я уже сказал, да и Блэк то признал. Проблема концовки, которая мне смазала впечатление от рассказа, лежит сугубо в том, что концовки в этом месть быть не должно, должно быть продолжение
И всё же я могу сказать, что концовка не понравилась мне своей то ли чрезмерной открытостью, то ли абсолютной однозначностью. С первого взгляда всё оказывается предельно понятным: всё это бред попавшего в катастрофу человека. Никаких других заметных зацепок нет, а если пытаться копаться в словах, то можно нагородить что угодно. С тем же успехом можно сказать, что Кирилл стал роботом, и это нельзя будет ни доказать, ни опровергнуть. Тут, пожалуй бы, подошла какая-то эффектная киберпанковская деталь. Я уже советовал Блэку кадр: самый конец рассказа, последние секунды главгероя перед забытьем, доктор в очках поворачивается - и на линзах ГГ успевает заметить отблески голограмм, мерцающих в глазах доктора. А далее - финал, сон, silentium.
Не очень ясным остаётся и кульминационный эпизод с выжиганием Андрея. То есть Андрей так лоханулся, что понадеялся, что Зоя оставит его поступок безнаказанным? Или же он так и задумывал - но тогда его метод подготовки Кирилла к новой жизни кажется довольно неэффективным. Просто бросил в омут с головой - а сам исчез.
Многие из нас (и я в том числе) сталкивались с проблемой, когда нужно через воспоминания дать "инфу о мире". Очень редко это удаётся сделать достойно (и мне тоже). Здесь, в разговоре Кеши, это очень звенит, и смотрится ненатурально. Вот когда появляется Кирилл, за ним чувствуется "Пустошь", хотя тут хотелось бы ещё и пару метких деталей, и какую-нибудь короткую историю.
Что же касается будней... Здесь их нет в "буквальном" смысле. Зато есть ощущение будничности. И пустоты. Вольно или нет, но последнее ощущение Блэк точно вложил. Внешняя пустота Внешнего мира противопоставляется внутренней пустоте жителей Города.
Но всё это - выстрел для повести/романа. Здесь ведь столько тем можно развить, уже на основе одного этого рассказа...
PS. Блэк, а есть ли в именах символизм? Я вот заметил мужественного Андрея (его поступок признания - разве не мужество?), невинного Иннокентия (тут всё понятно) и Зою-жизнь (тут даже с иронией, Зоя, обеспечивающая жизнь безжизненного города), но вот с господином Кириллом - не знаю как его трактовать. Да, я жёсткий СПГСник

[Adasyg]

Tryggvi,

Ты бы о всех так пространно понаписал. Тебя читать - одно удовольствие.

[Tryggvi]

Adasyg, ну, на стержневой образ ты напал, поздравляю Другое дело, что этот самый Один рассыпан у меня в изрядном количестве деталей - и я бы хотел, чтобы читатель его, Одина, прочувствовал.

Тут я должен сделать спойлер, который не нужно читать всем тем, кто не хочет разочароваться в рассказе:

Нажмите, чтобы прочитать

"Скандинавы" в рассказе не "настоящие", равно как и "Один". Именно поэтому я написал фэнтези, не смея пускаться в историческую реконструкцию. Образ Одина в рассказе, прячущегося под фигурой Безымянного/Безумного/Ужасного/Жестокого/Свирепого/Премудрого бога (это ещё и отсылка к действительно огромному количеству имён Одина) - это моё понимание, видение Одина. А главгерой - его олицетворение.
А если говорить о каком-то "основном" смысле рассказа, который (я надеюсь) должен вытекать из него самого, даже без культурологических подтекстов, сводится примерно к следующему:
Вот есть герой, который переживает гибель своего бога, гибель своего мира. И что он делает? Он восходит от человека к богу. Начинает с ритуального самоистязания и социального самоуничтожения (он же маргинал). И заканчивает тем, что совершает сверхчеловеческий поступок, уподобляя сам себя богу - выкалывает себе глаз, как это сделал Один. Тут я даже не поленился вбить гвоздь - фразу об уподоблении в диалоге Скаллагрима и Хеста.
Что касается других деталей, то тут есть и символизм имён, и геральдика, и проч. В частности, то, как Скаллагрим убивает купца (удушение, повешение на дереве, поражение копьём) - это, по сути, повторение обряда приношения людей в жертву Одину.
____________________
Есть тут ещё один слой. Он не слишком важен для смысла, но явился для меня тем украшением от которого я не смог избавиться. В конечном счёте, рассказ ведь вытек всего лишь из двух вещей: из образа истязающего себя шамана и из фразы "наш сын вырастет великим скальдом". Кто это для меня? Есть там в конце четверостишие, и я честно указал, кто автор перевода, потому что оно, разумеется, принадлежит не мне. Интересно, погуглил ли кто это? Кто хочет поиграть - не открывайте след. спойлер. Остальные же читайте:

Нажмите, чтобы прочитать

Это стихи величайшего исландского скальда - Эгиля, сына Грима, прозванного Лысым и также, как и мой персонаж, взявшего в жёны Беру и претерпевшего изгнание. Деда Эгиля и отца Скаллагрима звали Ульвом, но все прозывали его Квельдульвом, или "вечерним волком", потому что говорили, что по вечерам он превращается в волка. Внешность Скаллагрима также навеяна мне "Сагой об Эгиле".
Всё остальное, конечно же, расходится. Это моя дань уважения прославленному скальду, человеку, который для меня - квинтэссенция любимой эпохи.
Вот такая вишенка на торте

Ну, а теперь самый жесткач. Тот слой, который навряд ли кто когда заметит
Сами речи Скаллагрима в основном являются воспроизведением основных мотивов и образов постмодернистской философии Делёза и Гваттари. Я практически воспроизвёл их буквально: и мотив ускользания, и линии ускользания, и слова власти, и мотив границ и мест вместе с мотивом карт и картографирования (территоризация и детерриторизация у Д. и Г.). А образ леса, не имеющего формы и частей, а также всех этих зверей-в-лесу - это большой привет их концепциям тела-без-органов и ризомы.
Разумеется, с моим стороны было бы свинством требовать от читателя прочтения всего этого. Скорее, я просто попытался оформить тяжеловесные философские идеи в художественный текст.

Спасибо за внимание

Адасик, я постараюсь и о тебе так написать, но ты, кстати так и не ответил на мой вопрос о своих концепциях. Это было бы полезно

Сообщение отредактировал Tryggvi: 24 января 2013 - 09:19

[Adasyg]

но ты, кстати так и не ответил на мой вопрос о своих концепциях. Это было бы полезно kazak-smile.gif

Отвечу. Просто я пока не знаю как внятней сформулировать, чтобы было понятно не только мне. Ну хоть первый слой я усмотрел практически полностью. Символизм, ритуальное жертвоприношение, вырывание глаза - это всё, мне казалось, было понятно. Единственное, история с отцом, сыном и загадками - мне казалось, что здесь всё-таки больше прослеживается образ Локи, а не Одина. Что касается остального - к сожалению не настолько образован. И ещё я углядел отсылки к "Молот и Крест" Гарриссона - особенно к образу скандинавских богов и противпоставления старой религии(Один и иже с ними) и новой(христианство).

Сообщение отредактировал Adasyg: 24 января 2013 - 01:01

[Black Dog]

Tryggvi,
Вот любишь ты героев в бреду). Да и я, к слову, но в данном случае, вообще не могу даже представить почему это должен был быть бред) - фабульно не оправдан, т.е. ничего к истории и её раскрытии (и т.п.) не добавляет ничего. Вкладывал я, что и Кирилла "обамнезилили", как и редких людей Города, на что указывали слова врача, что "память вернется". Что получилось вложить, конечно, определять читателям. Правильно, вроде, Леонид Каганов говорил, что на каждый символ и намек надо делать еще три.

Перед объяснением мотивов и "надежд" последних поступков Андрея, надо сделать замечание, на которое, на самом деле, в тексте ничего не указывает - mea culpa, хотя делал я это вполне осознанно. Город, на самом деле, живет по законам робототехники Азимова. Все их знают, но я позволю себе напомнить второй: "робот должен подчиняться человеку, если это не противоречит Первому закону". Но Зоя Андрея, как человека, давно не воспринимала (по довольно объективным причинам - заимплантирован по самое небалуйся, в том числе и мозг), поэтому выбрала наказание по своему усмотрению. А наказывать было за что: под угрозой оказалось выполнение Первого и Нулевого законов (которые "не навреди действием и бездействием человеку" и "благо общества выше блага одного человека", соответственно). Кириллу-то может и не особо вреда было нанесено, благо сам догадался, а вот последствия для многолетнего порядка в городе были под большим вопросом. Слово "наказание", кстати, здесь не совсем подходит - это скорее превентивная мера против еще каких-нибудь коленцев со стороны Андрея.

Поэтому Зоя не могла ни убить Кирилла, ни сделать его роботом (хотя последнее не так уж противоречит придуманному миру и совсем для героя не отличается от "обамнезиивания").

Получилось ли это по-человечески объяснить в рассказе - теперь-то понятно, что нет . Но зато сколько пищи для улучшения рассказа. И написания повести... Блин.
А делать прямые ссылки на Законы... ну как сказать... постеснялся что ли... Была бы цитата на грани плагита или бы резала глаз... Мне по крайней мере.


Пустоту миров, а точнее одиночество Андрея и Кирилла, вкладывал совершенно осознанно, но её должно было быть больше в первоначальной задумке, вместе с подробными описаниями мертвого внешнего мира и противопоставления его как бы живому Городу.

ЗЫ Имена действительно символичны (юху! хоть кто-то об этом догадался!). С именем Кирилла тоже не вполне хорошо вышло объяснить: он, как самый матерый человек, по авторскому замыслу и хотению Андрея должен был стать чем-то вроде господина города, но вмешалась Зоя-Жизнь и расставила всё по местам.
Правда, вот с Андреем всё было несколько по-другому, и его имя не очень-то и символично, но теперь официальная версия будет такой .

Сообщение отредактировал Black Dog: 24 января 2013 - 01:18

[zVer]

Выкладываю то, что было моими первыми впечатлениями до раскрытия покров.


Дворцовый переворот - весёлый, добродушный рассказ. Волшебница напомнила меня - тоже сначала делаю, а потом читаю инструкцию (Магнус в прошлом году класно кота сделал, может его рассказ)
Оранжерея - первый рассказ который читал, поэтому он сразу запал в душу. (Блэка? Или Тру)

Сварщик - просто рассказ о жизни. Ничего особенного, НО я, например, даже так описать свою жизнь не могу. Привык к лаконичности.
Тверь-2033 - стёб и мечта любого укр. националиста , но не моё.
Речи Скаллагрима - Трюгви или Блэка. Хороший рассказ, точнее я бы хотел увидеть продолжение ибо то, что на конкурсе, похоже на отрывок.
Трое для трёх миллионов - первое мнение было - кому-то захотелось садо-мазо... Но потом я вернулся к прошлогоднему конкурсу... Все эти истязания, замкнутый мир... Напомнило "Служителя" Адасика. Он и там писал про Марнусов, а тут про Сибаритов. (угадал?)

Как видите немного попутал Блэка и Тру. Вадя и Еркенович - браво. Адасик -палишься, садистик ты наш))

[Adasyg]

первое мнение было - кому-то захотелось садо-мазо...

Да что ж такое? Сначала Про, потом Звер. Все сходу видят сплошное садо-мазо и только...

[zVer]

Да что ж такое? Сначала Про, потом Звер. Все сходу видят сплошное садо-мазо и только...

Я читал по вечерам, после долбаного теста новой системы. МосХ не воспринимал картинку до середины рассказа. Я ж написал "первое впечатление", а оно было ошибочным. Рассказ хорош, но так как я антипод-Тру, то люблю юмор, поэтому такая селяви

• 0

Звичайнісінький український тумботварик

Гадать по наклону букв под черным скотчем ... а я думал что я настоящий я фанат TW (с) Феоклос

• Наверх

[Prototipus]

Adasyg, первое впечатление. Кажись у меня сам кто-то его просил Я и скопипастил то, что написал. Сцена избиения детей запала в сознание. ИМХО, можно было это и иначе обыграть.


Но рассказ сильный, не отрицаю. Эк Ада-сиг триединство своих Ада-сиг в рассказ пропихнул....


Трю:

PS. Ну, а что до эпик-экшена... Ну, слова о гномах-ландскнехтах, одевающихся в рубашки, сшитые девственницами - не пустой звук. Кто знает, может когда-нибудь и порадую чем-то таким

Жду И чтоб не меньше ста персонажей !!!


Блэк

Приматались, вы ребята, к будням). Будни тоже неординарными бывают. Вон у агента 007 каждый день спасение Короны и Мира

Ну тк ! Я вот оценивал и с позиции соответствия темы. Зря чтоль она оглашалась ? Я и свой рассказ ( недоконченный ) оценивал как "соответствует"/"не соответствует".

Сообщение отредактировал Prototipus: 24 января 2013 - 13:44