Сообщений в теме: 139

[Barbarossa]

 Мы решили представить в нашем моде Тевтонский орден - очень мощной фракцией. Изначально, у них будет только одно поселение, это - Мариенбург. Рядом будут находится Торн, Кенигсберг, Тракай ( ребелс ), возможно Хелмно, Мемель, Кольберг и другие ( тоже ребелс ). Ведь известно, что в Пруссии и Прибалтике была самая сильная оборонительная система в Европе. Рядом будут находится воинственные Литовцы, со столицей Ковно, Поляки, ну и с севера Новгород ( с западными городами Псков и Полоцк ). Юнитов, мы конечно переделаем и сделаем новых на 80%.  Основное место займут - "серые братья",  это - высокопрофессиональные воины не из знатного рода, т. е. конные и пешие сержанты. Так же будут представлены воины из ордена Меченосцев и Ливонского отделения.

[Barbarossa]

Приведём здесь основные орденские звания и титулы. Начать, пожалуй, следует с самого названия ордена. Римский папа Клемент III буллой от 6 февраля 1191 г. утвердил Орден как «Fratrum Theutonicorum ecclesiae S. Mariae Hiersolymitanae». Это и стало официальным латинским названием ордена. По латыни орден мог также обозначаться и как «Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem». Девизом ордена стало: Helfen – Wehren – Heilen (Помогать Защищать Лечить)По видимому, на Руси эти названия были не слишком известны, тогда как немецкие варианты названия, очевидно, были на слуху. По немецки орден именуется так: Bruder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem. Кроме этого, в ходу были и значительно сокращённые варианты – Der Teutschen Orden и Der Deutsche Orden.В Польше и Чехии его так и называли – Ordo Teutonicus. Орденские титулы неоднократно менялись, однако в наиболее общем виде их можно представить таким образом:Meister. На русский язык переводится как мастер, руководитель, глава. В русской исторической литературе обычно употребляется термин магистр.Gross Meister. Переводится как великий мастер, большой мастер, высший руководитель, верховный вождь. В русской исторической литературе обычно употребляется само немецкое слово в русской транскрипции Гроссмейстер или же Великий магистр.Administratoren des Hochmeisteramptes in Preussen, Meister teutschenOrdens in teutschen und waischen Landen. Этот длинный титул можно перевести как Администратор Главного магистрата в Пруссии, магистр тевтонского Ордена в тевтонских и подконтрольных Землях (Областях).Hoch und Deutschmeister. Верховный магистр и магистр Германии.Hochmeister. Можно перевести как Великий магистр, но чаще употребляется в транскрипции как Хохмейстер.Kommandeur. В русском языке используется термин командор, хотя суть этого слова значит командующий, командир.Capitularies. На русский язык не переводится, транскрибируется как капитульер, что означает «руководитель капитула».Rathsgebietiger. To есть член орденского совета.Deutschherrenmeister. Можно перевести примерно как «Главный магистр Германии».Balleimeister. На русский можно перевести как магистр имения (владения) или комтур.. Должность Великого магистра Ордена занимали:1. 19.02.1191–1200. Генрих фон Вальпот (Heinrich von Walpot (из Рейнланда);2. 1200–1209. OTTO фон Керпен (Otto von Kerpen (из Бремена);3. 07.02.1209–02.06.1209. Герман Барт (Hermannus Bart (из Гольштейна);4. 07.1210–1239. Герман фон Зальца (Hermannus de Salza (из Мейсена);5. 1240–24.06.1240. Конрад, ландграф Тюрингии и Гессена (Conrad Landgraf von Thuringen);6. 1241–1244. Герхард фон Мальберг (Gerhard von Malberg);7. 1244–1253. Генрих фон Хохенлёхе (Heinrich von Hohenlohe);8. 1253–1262. Попон фон Остерн (Popon von Osterna);9. 1262–1274. Анно фон Затерхаузен (Annon von Sangershausen);10. 1274–1283. Гартман фон Хельдрутен (Hartman von Heldrungen);11. 1283–1290. Бурхард фон Швенден (Burgardus von Swanden).

[Золд Горыныч]

Барбаросса
По тевтонцам у нас на Сайте есть ряд исторических материалов http://totalwar.fun/...o...5&Itemid=28 и Галерея http://totalwar.fun/...a...ory&catid=6

[Zegengeim]

Великий магистр имел 5 гроссгебиторов (совет дигнитариев): 1) Гросскомтур - второе лицо в ордене 2) Великий маршал - заведовавшего вренными делами 3) Великий треслер (казначей) 4) Великий трапир (интендант) или верховный гардеробмейстер 5) Великий штиттер (госпитальер)Высшим органом Тевтонского ордена считался Верховный капитул - собрание руководящих лиц ордена и Генерального конвента (собрание комтуров). Землями Тевтонского ордена в Германии управлял особый сановник - дейтимейстерг, который надзирал над великим магистром и один имел право собрать общий капитул.

[barn]

Люди, я поражаюсь. )))
Вся инфа, размещенная в посте номер 2 - это бред больного воображения, неизвестно кем написанная и растасканная по всему рунету. Мне даже лень комментировать, так как жаль своего времени. Вся эта котовасия с "официальными" названиями ордена показывает только, что человек, писавший это, не имеет никакого представления о предмете своей писанины.
Правильное полное название, встречающееся в документах ордена, это: Fratres hospitalis sanctae Mariae Theutonicorum Ierosolimitanorum- братья госпиталя тевтонов в Иерусалиме, посвященного св. Марии. Использовалось также и краткое - Ordo Theutonicorum - орден тевтонов.
Например вот это

В Польше и Чехии его так и называли – Ordo Teutonicus.

полная чушь. Ordo Teutonicus - это современное название ордена и ни в Польше ни в Чехии его не могли так называть. Равно как и название Немецкий орден (Deutscher Orden или с артиклем der Deutsche Orden) вошло в обиход только в 19 веке и никто в средневековье так его не называл. Надеюсь, я убедил господ-мододелов в некомпетентности "источника". Читайте книги, господа, и забейте на рунет.
Caligula
Камрад, я даже не знаю с чего начать.))

дейтимейстерг

Это Deutschmeister, произносится как дойчмайстер, откуда вылез зверь по имени дейтимейстерг я не знаю.))) Ландмейстер ордена на немецких землях ни за каким великим магистром не надзирал, рангом, знаете ли, ниже был.))) Ну и по остальным названиям то же самое, ошибка на ошибке. Не штиттер, а шпитлер, гроссгебиторы - искаженное немецкое "Grossgebietieger"; гардеробмейстер - это вообще жесть.
Практически все, что есть в рунете об ордене - полная либо частичная чушь. Могу ручаться только за то, что вывесил выше Золд и за вот этот раздел.

]]>http://templiers.info/web/teutonic.php]]>

Сообщение отредактировал Alex_teri: 25 февраля 2011 - 17:12

[Золд Горыныч]

barn
Пидсобил бы хлопцам линейку сделать. Есть же у тебя опыт с курляндской линейкой для ОиМ:ТВ, до сих пор эталлоном она является.

[barn]

Золд Горыныч
Не, не хочу обещать и потом не выполнить.
Я лучше инфой помогу.
Вот ]]>здесь]]> очень хорошо расписано про функции магистра и др. должностных лиц ордена со ссылками на устав. Также описана история ордена на Св. Земле.

[Zegengeim]

Хорошо, попытка № 2. Информация взята из книги Вильяма Урбана "Тевтонский Орден". И так, глава ордена - великий магистр или гроссмейстер. Казначей - отвечал за финансовые вопросы. Великий командор - управлял младшими по рангу официальными лицами, контролировал казначея в сборе и расходовании средств. Его обязанности были, очевидно, почти такими же, как обязанности великого магистра, хотя менее масштабными. Он так же командовал военными силами в Святой земле в отсутствие великого магистра. И он, я так думаю, единственный кто мог собрать Великий капитул. Маршал - отвечал за готовность к военным действиям. Командор госпиталя - логически, отвечал за работу госпиталей. Ризничий - автор так же выделяет это звание почетным, но что входило в обязанности носителя этой должности, не объясняет... Вся эта тема очень и очень интересна для меня, хочу перенести все эти должности в игру...

[Barbarossa]

 Камрад barn, возможно ты более глубоко изучил эту тему, но согласись, что все это взято не из наших голов, а из трудов ученых мужей историков. Но, каждый из них видит историю по своему, и мы ( так же, как и ты, да и любой человек ), берет то, что ему ближе. Знаешь, есть одно верное правило : хочешь узнать правду о каком то историческом событии, надо прочесть не две, три книги, а 33, естественно разных авторов, и обязательно из разных стран, и желательно " врагов " и нейтралов. А по сему.....за дерзость твою,.....мы решили тебя , но за смелость твою...мы решили с тобой !!!  Ну раз мы коснулись этой темы...я вот готовлю статью о " Ледовом побоище ", естественно отбросив патриотизм и идеологию, попытаюсь написать правду. И раз ты такой знаток Тевтонского ордена, было бы очень интерестно, параллейно и от тебя услышать твою версию этого события.

[barn]

Значит так.
Caligula
Урбан - это уже лучше, но все еще недостаточно. К сожалению, на русском языке практически ничего ни из старых, ни из новых исследований об ордене не издается. На данный момент, книга Х. Бокмана "Немецкий орден" (Москва, 2004 г.) является лучшим исследованием, изданным на русском. Книгу Урбана я читал в оригинале, но, из того что я видел в интернете, на русский ее перевели не самым лучшим образом. Кроме того, она не относится к "мейнстриму" орденской историографии. Первенство держат немцы и поляки, соответственно, без немецкого и без польского делать нечего. На английском можешь почитать по вышеприведенной ссылке, там как раз очень хорошо объяснены все обязанности орденских высших должностных лиц.

Барбаросса
Уверяю, что то, что ты вывесил во втором сообщении, взято не из трудов ученых мужей, иначе там не было бы так много ошибок.
Учитывая, что мы уделили бреду слишком много времени, позволь перейти к делу.
Структура ордена в сер. 13 века была иной, нежели это показано в аддоне к Медиивал.
Ок. 1250 г. Тевтонский орден делился на несколько основных "ветвей": восток и средиземноморье(Св. Земля, Киликия, Кипр, Апулия и т. д.), владения в Империи (Тюрингия, Вестфалия и т.д.), Пруссия и Ливония. "Столицей" ордена, резиденцией великого магистра, являлась крепость Монфор (Montfort), частично сохранившаяся до наших дней и находящаяся на севере совр. Израиля. Во главе ордена стояли великий магистр (Hochmeister, здесь и дальше названия, принятые в совр. немецком) и Генеральный капитул (Generalkapitel). Высшими должностными лицами ордена после магистра являлись великий комтур (Grosskomtur), верховный маршал (Oberste Marschall), верховный госпитальер (Oberste Spittler), верховный интендант (Oberste Trappier) и главный казначей (Tressler). В прямом подчинении великому магистру находились ландкомтуры (Landkomture), командиры провинций, на востоке и в средиземноморских владениях, ландмейстер Ливонии (Landmeister von Livland), ландмейстер Пруссии (Landmeister von Preussen) и Дейчмейстер (Deutschmeister) в землях Империи.В свою очередь, в подчинении у каждого ландмейстера находились ландкомтуры в Пруссии, Ливонии и Империи, а те управляли комтурами, (Komture) начальниками командорств ордена.
Это очень краткое и сжатое описание, призванное прояснить ситуацию с территориальным устройством ордена. Надеюсь, у меня получилось.