Сообщений в теме: 495

[Krechet]

мог бы поискать у себя что-нить славянское 5-6 века. Но оставшиеся материалы довольно слабо сортированы, так что не гарантирую

[Grif]

Sigmar
Здоровские изречения!


Ну вот, думаю можно теперь рассказать о именах!
То что было названо сагой - есть не что иное как:

Договор Руси с греками от 911 года!

Для ознакомление с этим договором, просьба ознакомится с помощью яндекса..

Сообщение отредактировал Grif: 14 сентября 2008 - 20:28

[Anri]

Grif
Вот имена из русско-византийских договоров 911 и 945 гг.

В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега

В год 6453 (945). Прислали Роман, и Константин, и Стефан послов к Игорю восстановить прежний мир, Игорь же говорил с ними о мире. И послал Игорь мужей своих к Роману. Роман же созвал бояр и сановников. И привели русских послов, и велели им говорить и записывать речи тех и других на хартию.

"Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими.

1.Это имена 10 века а не как 5-6 века.
2.Большинство имен представленных здесь являются скандинавскими поскольку дружины у князей Олега(сканд.=)Хельга) и Игоря(сканд.=)Ингвар) были варяжскими то есть набраными из Норвегии, Швеции и Дании поэтому не стоит притягивать эти имена к венедам.

Вот имена славянских(вендских) князей 7-10 веков.

Нажмите, чтобы прочитать

1. Племенные союзы западных славян.

1.1. Княжество Само (ок. 623 - 658).
Чехия, Моравия, Паннония (Венгрия).
Само (ок. 623 - 58).
658 распад.

1.2. Нитранское княжество (ок. 828 - 833).
Словакия. Стол. Нитра.
Прибина (ок. 828 - 33, потом в Блатенском княжестве).
833 завоевание Великой Моравии.

1.3. Блатенское княжество (ок. 835 - 874).
Зап. Венгрия. Стол. Блатноград (Мозабург).
1. Прибина (ок. 835 - 61, с 847 маркграф Нижней Паннонии)*
2. Коцел, сын (861 - 74, уб. 876)*
Браслав, сын (прет. 876 - 898/903)*
874 завоевание Великой Моравии.

1.4. Великоморавское княжество (ок. 830 - 906).
Чехия, Моравия, Словакия, Венгрия, Словения. Стол. Велеград.
Воймир (Вономир)(князь мораван ок. 810 - 22).
Династия Моймировичей:
1. Моймир I (ок. 830 - 46, князь мораван с 822).
2. Ростислав, плем. (846 - 70).
3. Святополк (Сватоплук) I, сын (870 - 94).
4. Моймир II, сын (894 - 906).
Святополк II, брат (сопр. в Паннонии 894 - 906).
906 завоевание венгров и распад.

1.5. Княжества полабских славян.
1.5.1. Бодричи (ободриты, венды)(ок. 780 - 1183).
Мекленбург (Сев.-Вост. Германия). Стол. Велеград.
ок. 700 - 1044 союз племен бодричей, вагров, варнов, смолинцев, глинян,
древан под управлением выборного князя.
1044 - 1183 Вендское княжество (вассал Саксонии).
1. Вышан (Висан)(ок. 780 - 94)*
2. Годослав (Годлав), сын (794 - 808)*
3. Дражко, брат (808 - 09, сопр. с 794)*
4. Славомир, брат (809 - 17, сопр. с 794).
5. Чедраг (Седраг), сын 3 (817 - 39).
6. Гостимысл, сын (839 - 44).
ок. 844 - 982 саксонское завоевание. На землях бодричей образована марка
графов Биллунгов (936 - 82).
7. Добемысл (ок. 862).
8. Нако (954 - 965/7).
Стоигнев, брат (сопр. 954 - 55).
9. Мстивой (Биллунг), сын (965/7 - 990).
10. Мечидраг, брат (990 - 95).
11. Мстислав (Мистислав), сын 9 (995 - 1019).
12. Удо, сын (1019 - 28)*
13. Ратибор (узурпатор 1028 - 42)*
14. сын (1042 - 43)*
15. Готшальк, сын 12 (1044 - 66, прет. с 1028)*
1060 - 66 саксонская оккупация (наместник Гунцелин).
16. Блуссо (1066 - 67)*
17. Бутуй (Будивой)(1067 - 74/5)*
18. Крутой (Крут)(узурпатор 1074/5 - 93)*
19. Генрих, сын (1093 - 1127)*
20. Святополк, сын (1127 - 29)*
Кнут, брат (сопр. 1127 - 28)*
21. Звенко, сын (1129)*
22. Кнут Лавард, герцог Шлезвига, сын Кнута (1129 - 31)*
23. Никлот (1131 - 60)*
24. Прибислав, сын (1160 - 64)(1167 - 78).
25. Любемар, дядя (1164 - 67)*
26. Никлот (Николаус), внук 23 (1179 - 1201, с 1183 граф Ростока).
С 1183 графы Ростока, потом Мекленбурга.

1.5.2. Вагры (ок. 800 - 1138).
Вагрия (Сев. Германия). Стол. Старгард.
ок. 845 - 982 саксонское завоевание.
Желибор (ок. 963 - 67).
Мечидраг (ок. 994 - 1018).
Анадраг, сын (ок. 1018 - 40).
1044 - 1138 в составе Вендского княжества.
Прибислав, сын Бутуя (ок. 1125 - 38).
1138 саксонское завоевание и ассимиляция.
Ратце (Рача)(ок. 1138).
Рохель (ок. 1150).

1.5.3. Лютичи (велеты, вильцы)(ок. 700 - 1157).
Бранденбург (Сев.-Вост. Германия). Стол. Ретра (Радигощ).
ок. 700 - 1070 союз племен моричан, спреван, гаволян (стодорян), брежан, ратарей,
укров, доленчан, хижан, черезпенян во главе с выборным князем.
Драгувит (Дражко)(ок. 780 - 810).
Любый, сын (ок. 810 - 30).
Мелигаст, сын (ок. 830 - 60).
Челадраг, брат (ок. 860 - 70).
Гнеус (Гневой)(ок. 980 - 95).
ок. 1070 - 1157 в составе Вендского княжества.
С 1157 маркграфство Бранденбург.

1.5.4. Руяне (ок. 800 - 1325).
О-в Рюген (Руяна). Стол. до 1168 Аркона.
ок. 800 - 1070 в составе союза лютичей.
ок. 1070 - 1168 в составе Вендского княжества.
1. Ратша (ок. 1138).
2. Теслав (ок. 1140 - 68).
1168 - 1210 датское завоевание.
3. Яромир I (1210 - 18, прет. с 1168).
4. Вислав I, сын (1218 - 49).
5. Яромир II, сын (1249 - 60).
6. Вислав II, сын (герцог Рюгена 1260 - 1302).
7. Вислав III, сын (1302 - 25).
1325 - 1637 к княжеству Вологощ (Зап. Поморье).
1637 присоединение к Пруссии.

1.5.5. Лужичане (сорбы)(ок. 650 - 937).
Саксония (Юго-Вост. Германия). Стол. Мисна (Мейсен).
ок. 650 - 937 союз племен слюблян, лужичан, плоней, жирмунтов, сусельцев,
мильчан, сербов (сорбов), далеминцев.
Дерван (князь ок. 650).
Милидух (князь ок.806).
937 (оконч. 965) германское завоевание. На землях лужичан созданы марка Геро

ок. 500 - 970 племенные союзы полян (стол. Гнезно), вислян (стол. Краков), лендзян
(стол. Сандомир), силезян (стол. Вроцлав), гоплан (куявов), мазовшан и поморян.
2.1. Легендарные князья полян (ляхов)(ок. 600 - 965).
Центр. Польша. Стол. Гнезно.
2.1.1. Род Попелидов.
1. Лех I (ок. 600).
2. Крок (Кракус), сын.
3. Лех II, сын.
4. Ванда, дочь.
5. Лешек I (Пшемыслав), сын.
6. Лешек II, сын*
7. Лешек III (Мешко), сын.
8. Попел I, сын.
9. Попел II (Пепелек), сын (ок. 820 - 43)*

2.1.2. Род Пястов.
1. Пяст (ок. 843 - 61).
2. Земовит, сын (ок. 861 - 92).
3. Лешек IV, сын (ок. 892 - 913).
4. Земомысл, сын (ок. 913 - 60).
5. Мешко I, сын (ок. 960 - 92, с ок. 965 князь Польши).

3. Чехия (Ceska).

3.1. Легендарные князья чехов (ок. 600 - 880).
Центр. Чехия. Стол. Вышеград.
1. Чех (Кжех)(ок. 600).
2. Крок (Кракус), сын.
3. Либуше, дочь.
4. Пржемысл I, муж (ок. 720 - 50).
5. Незамысл, сын (ок. 750 - 88).
6. Мната, сын (ок. 780 - 810).
7. Воен, сын (ок. 810 - 30).
8. Внислав, сын (ок. 830 - 35)*
9. Кржесомысл, брат (ок. 835 - 50).
10. Неклан, сын (ок. 850 - 75).
11. Гостивит, сын (ок. 875 - 80).
12. Борживой, сын (князь Чехии ок. 880 - 905).
С ок. 880 Чешское княжество.

3.2. Племенные князья.
3.2.1. Лучане.
Южн. Чехия. Стол. Жатец.
Властислав (ок. 840 - 70)*
ок. 870 завоевание чехов.

3.2.4. Билинское княжество.
Юго-Зап. Чехия. Стол. Билин.
1. Касал (ок. 750).
2. Судиправ, сын.
3. Хрута, сын (ок. 830 - 70).
4. Стоймир, сын (ок. 870 - 97, в 895 - 97 князь Чехии).
897 присоединение к Чехии.

3.2.5. Либицкое княжество.
Юго-Вост. Чехия. Стол. Либице, с 1040 Литомержице.
1) Славниковичи.
1. Славник (Радислав)(ок. 950 - 81).
2. Собеслав, сын (981 - 95, уб. 1004)*


2) Вршовичи (Вршовцы).
1. Коган (995 - 1040)*
2. Божей, сын (1040 - 83).
3. Мутина, сын (в Литомержице 1083 - 1108)*
4. Божей, брат (в Жатце 1083 - 1108)*
1108 присоединение к Чехии.

8. Словения (Slovenija).

8.1. Великая Карантания (626 - 820).
Словения, Юго-Вост. Австрия (Каринтия). Стол. Крнски град.
Титул: кнез. 745 - 88 вассал Баварии, 788 - 820 вассал империи Каролингов.
1. Валук (ок. 626 - 50).
2 - 5. неизвестные правители.
6. Борут (ок. 730 - 48).
7. Горазд (Карастин), сын (748 - 54).
8. Хотимир (Четумир), плем. (754 - 70).
9. Вальтунк (Вальмот)(ок. 770 - 72)(778 - 88).
772 - 778 баварская аннексия.
Теодо (маркграф 772 - 78).
10. Инго (ок. 788 - 90).
11. Прибислав (ок. 790 - 95).
12. Семика (ок. 795 - 800).
13. Стоймир (ок. 800 - 10).
14. Эдгар (ок. 810 - 20).

9. Хорватия (Hrvatska).

9.1. Племенные союзы хорватов.
9.1.1. Посавские (красные) хорваты (ок. 600 - 920).
Сев. Хорватия. Стол. Сисак.
Косенцес (ок. 620 - 35).
ок. 650 - 780 аварское завоевание.
Войномир (ок. 790 - 805).
Людевит, сын (ок. 805 - 23)*
823 - 27 франкское завоевание.
827 - 29 болгарское завоевание.
Ратимир (болгарск. вассал 829 - 38).
Браслав (ок. 885 - 905).
ок. 920 венгерское завоевание.

9.1.2. Далматинские (белые) хорваты (ок. 600 - 925).
Южн. Хорватия и Далмация. Стол. Нин (Нона).
1. Хрват (лег. ок. 600).
2. сын.
3. Борко (Порга), сын (ок. 670).
4. Радослав (до 688).
688 - 750 византийское завоевание.
5. Будимир (ок. 750 - 80).
6. Вышеслав (ок. 780 - 802).
7. Борна (Порин)(герцог Далмации и Либурнии 802 - 21).
8. Людемысл (Владислав), плем. (821/3 - 35).
9. Мислав (Моислав)(ок. 835 - 45).
10. Трпимир I (ок. 845 - 64).
11. Демагой, брат (864 - 76).
12. Илько (Инослав), сын (876 - 78)*
13. Здеслав, сын 10 (878 - 79)*
14. Бранимир (879 - 888/92).
15. Мутимир, сын 10 (888/92 - 910).
16. Томислав, сын (910 - 28, с 925 король Хорватии).

Босния и Герцоговина

10.1.2. Хум (с 1448 Герцеговина)(ок. 860 - 1483).
Стол. Никшич.
1. Светолик (жупан ок. 860 - 73).
2. Томислав, брат (873 - 86).
3. Вышеслав, сын (886 - 910).
4. Разбивой, сын (910 - 17).
5. Владимир (Михайло), брат (917 - 37, сопр. с 910).
6. Остривой, сын (937 - 59).
959 - 988 к Дукле.
7. Драгислав (988 - 90).
8. Драгомир I, плем. (990 - 95).
9. Драгомир II, плем. (995 - 1015, прет. до 1018).
1015 - 40 византийское завоевание.

10.1.3. Захумье (ок. 900 - 1253).
Вишеслав (жупан ок. 900 - 12).
Михаил Вишеславич (ок. 912 - 50).
Драгомир, внук (ок. 990 - 1018

10.1.4. Травуния (Требинье)(ок. 750 - 1445).
1. Петрислав I (ок. 750).
2. Белай (Павлимир), сын.
3. Краян (Ратимир), сын (ок. 820 - 50).
4. Хвалимир I, сын (ок. 870).
5. Тешимир (Кучимир), сын (ок. 900).
6. Михаил Вишеславич, жупан Захумья (ок. 920).
7. Прелимир, сын 5 (ок. 950).
8. Хвалимир II, сын (ок. 970).
9. Болеслав, брат.
10. Драгислав, брат (ок. 985).
11. Лев, внук 5 (ок. 990).
12. Сильвестр, сын 9 (ок. 995).

11. Сербия и Черногория (Югославия).

11.1.1. Рашка (Сербия)(ок. 650 - 1217).
Южн. Сербия. Стол. Ниш.
1. Звонимир (ок. 650).
2. Будимир (Светиплук)(ок. 670).
3. Радослав (ок. 720).
4. Прелимир (ок. 750).
5. Вышеслав (ок. 770 - 800).
6. Радослав, сын (ок. 800 - 20).
7. Просигой, сын (ок. 820 - 40).
8. Властимир, сын (ок. 840 - 70).
9. Мутимир, сын (ок. 870 - 91).
Строймир, брат (сопр. ок. 870 - 72)*
Гойник, брат (сопр. ок. 870 - 72)*
10. Првослав, сын (891 - 92)*
11. Петар Гойникович, сын Гойника (892 - 917)*
Бран, сын 9 (прет. 892 - 94)*
Клонимир, сын Строймира (прет. 892 - 96)*
12. Павел Бранович (917 - 20)(920 - 23).
13. Захарие Првославич (920)(923 - 24).
924 - 27 болгарское завоевание.
14. Часлав Клонимирович (927 - 55).
15. сын или сыновья (955 - 70).
ок. 970 - 980 болгарское завоевание.
16. Лютомир (ок. 980 - 1018).

11.1.2. Дукля (Зета)(ок. 900 - 1189).
Черногория и Зап. Сербия.
1. Петар (ок. 900).
2. Петрислав (ок. 970).
3. Иван Владимир Святой (ок. 980 - 1016)*

]]>http://www.genealogi...og/rulers/4.htm]]>
А это имена славянских князей в 6-7 веках упоминаемые византийскими источниками на Балканах=)Ардагаст, Пирагост, Даврит, Лаврит, Мезамир, Калагаст, Акамир, Кувер, Первуд.

Сообщение отредактировал Alex_teri: 25 февраля 2011 - 16:09

[Grif]

Ну во первых те имена что у меня - практически такие же что ты представил.

2.Большинство имен представленных здесь являются скандинавскими поскольку дружины у князей Олега(сканд.=)Хельга) и Игоря(сканд.=)Ингвар) были варяжскими то есть набраными из Норвегии, Швеции и Дании поэтому не стоит притягивать эти имена к венедам.

Во вторых в договоре указаны послы, торговцы, воеводы, князья и прочие люди знатного рода, а не одни неёмники скандинавы!Так значит они были наняты вместе с воеводами всеми и князьями? Так нет не одного имени простых солдат наёмников. А то что Венеды так же обитали и в скандинавии это тоже не какого отношения к скандинавам не имеет? Народ Ваны известен всем. Вендель считаются исконно скандинавскими предками! Скажу так мил человек - вы пытаетесь отрезать славян от всех прочих народов....

[Anri]

Grif

Во вторых в договоре указаны послы, торговцы, воеводы, князья и прочие люди знатного рода, а не одни неёмники скандинавы!
Так значит они были наняты вместе с воеводами всеми и князьями? Так нет не одного имени простых солдат наёмников.

Варяги были как купцами так и воинами. Варяги в 9-10 веках конкурировали на просторах восточной Европы с хазарами за контроль над торговыми путями такими как "из варяг в греки" и торговым путем шедшим из богатого Аббасидского халифата через Каспийское море дальше по Волге и по Дону в Европу. Варяжская династия(Рюриковичей) постепено присоединяла с севера на юг восточно-славянские племена ранее платившие дань хазарам, пока не захватила большую часть транзитной територии из варяг в греки, а кульминацией стал поход Олега в 911 году на Константинополь и заключения выгодного экономического договора для Руси и ее варяжской верхушки. Вот поэтому мы и видим среди подписавшихся на договарах варяжских купцов, а воеводами становились самые надежные люди из окружения князя то есть из его варяжской дружины, тоже самое касалось и послов, а других князей кроме из семьи Рюрика тут и не представлены.

А то что Венеды так же обитали и в скандинавии это тоже не какого отношения к скандинавам не имеет?

Венеды никогда не обитали на Скандинавском полуострове!

Народ Ваны известен всем. Вендель считаются исконно скандинавскими предками!

Ваны и Асы это боги из скандинавской мифологии и обитали вобще отдельно от людей. Девять миров скандинавской мифологии=)Миры выделяются следующие — Митгард (мир людей), Йотунхейм (мир великанов), Муспельхейм (мир огненных великанов), Нифльхейм (мир снежных великанов), Ванахейм (мир добрых духов ванов) — эти миры находятся как бы на одной вертикали. Выше — Лёссальфахейм — мир альвов, еще выше — Асгард, обитель богов. Ниже уровня Митгарда — Свартальфахейм (мир черных карликов — гномов), еще ниже — Хел, мир умерших.

Полностью с вами согласен насчет Венделя но каким боком он относится к венедам?

Выдержки по культуре Вендель.

Вендельская культура – это археологическая культура Средней Швеции (окрестностей озера Меларен) вендельского периода. Названа так в честь Вендельского прихода, на церковном дворе которого были впервые обнаружены бескурганные ингумации в ладье (могильник Вендель). Неподалеку находятся такие центры, как Уппсала и будущая Бирка, могильники Вальсгерде, Туна и пр.

Вендель (вендельская культура, культура Вендель) — историческая эпоха в Скандинавии (главным образом в Швеции VI-VIII веков), предшествующая эпохе викингов. Характеризуется углублением кризиса родового строя, наличием большого числа обычно не слишком значительных по размерам княжений локальных «малых конунгов», бурным генезисом дружин, группирующихся вокруг этих вождей, и началом массовых заморских походов — прежде всего в ареале Балтийского моря — походов, по всем параметрам уже подходящих под определение «походы викингов».

Вендельская эпоха явилась завершающим этапом формирования цивилизации Севера, окончательно подготовившим выплеск энергии, который происходил в конце VIII – середине XI столетия, то есть эпоху викингов. Разорвать эти эпохи невозможно – в походы отправились дети и внуки вендельских воинов и конунгов. Эпоха викингов всеми корнями уходит в те самые события, которые питали вендельские искусство и идеологию. Викинги шли буквально по стопам, а вернее – по тем кильватерным следам, которые оставили форштевни кораблей вендельских купцов и воинов.

Вендельская эпоха -VI-VIII века н.э. – была в Скандинавии временем становления дружинной культуры и укрепления власти племенной аристократии. Именно в это время начинаются контакты скандинавов с балтскими племенами, с середины VIII века варяги появляются на территории древней Руси, в самом конце того же столетия начинаются набеги викингов на страны Западной Европы.

Скажу так мил человек - вы пытаетесь отрезать славян от всех прочих народов....

Сообщение отредактировал Grif: 16 сентября 2008 - 12:53

• 0

• Наверх

---

#106 Krechet

Krechet

Значний Радец

• 
• Мододел
• 
• 5 041 сообщений

• Откуда:Харьков
• Прозвище:Хижак
• Награды:
• Создатель:The Third Age:TW, Third Age: Dagor Dagorath

Регистрация: 07.мая.08

Слава: 596

Отправлено 16 сентября 2008 - 00:02

История вещь относительная. Просто вы используете разные источники

• 0

Краще померти вільним, ніж здатися на милість ворога

***
 

• Наверх

---

#107 Sigmar

Sigmar

Мододел

• 
• Мододел
• 
• 2 776 сообщений

• Откуда:Україна, Київ
• Прозвище:Громатон Клирик
• Награды:
• Создатель:Warhammer:TW; МиБ:ОиМ

Регистрация: 02.ноя.07

Слава: 260

Отправлено 16 сентября 2008 - 00:16

Имхо, не стоит вести такие кровопролитные споры. Каждая теория имеет право на жизнь, в виду отсутствия аксиомы.И у автора есть полное право озвучить свою теорию в своем же произведении.

Сообщение отредактировал Sigmar: 16 сентября 2008 - 00:18

• 0

• Наверх

---

#108 Anri

Anri

CiЧовий дiд

• 
• Старшина
• 
• 1 952 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:

Регистрация: 27.сен.07

Слава: 1 062

Отправлено 16 сентября 2008 - 00:35

Sigmar

Имхо, не стоит вести такие кровопролитные споры.

Идет оживленая дискусия)))

И у автора есть полное право озвучить свою теорию в своем же произведении.

Я не против. Только привел немного конструктивной критики.

• 0

• Наверх

---

#109 Grif

Grif

Шляхтич

• 
• Мастер
• 
• 1 657 сообщений

• Откуда:Москва Зелик
• Награды:
• Создатель:Time of changes:TW

Регистрация: 05.фев.07

Слава: 96

Отправлено 16 сентября 2008 - 13:02

Ещё раз повторю - имена представленные вами для славян 6- 7 веков не отличимы от тех же из данного договора.
Так же скажу что Венеды обитали в британии, я приводил ссылки и авторов, а именно Цезаря - глупо думать что до Скандинавии они не добрались!
Ну и если вы отделяете Вендов - именно так зовут их скандинавы, то делаю заявление что славян вообще не было и венедов тоже. Один из разработчиков Шторма Швед и он мне приводил названия деревень и городков в скандинавии - многие там и зовутся как дом Венедов!
Кстати Ваны и Асы это не только пантеон богов, точнее это вообще не пантеон - это разные народы - которые, возможно расы, которые имеют своих отличных друг от друга богов.
Вы вообще понимаете что это звучит по крайней мере глупо?!
По вашему боги могут относится к разным расам?
Так же можно назвать боги греки и боги римляне! И те и другие народы а не как не расы богов.

В прочем спорить с вами я не собираюсь, имею свою версию и версию основаную на данных, а не том что сам придумал - ваша версия вообще лишена всякой логики, по вашей версии не каких венедов не было! И не надо мне показывать доклады всяких мнимых историков в виде ссылок с сайтов - я таких тысячи прочитал - все они отличны друг от друга, каждый проводит свои доказательства и теории, по сути не понимая даже кто такие Венеды.

Спор окончен - так как ваши данные для меня мелочь. Я не буду стирать из головы много доказательств моей версии - заменив их вашими двумя постами.

Сообщение отредактировал Grif: 16 сентября 2008 - 13:08

• 0

Язык может говорить слова, которые приносят жизнь или смерть. Говорящие должны быть готовы принять последствия сказанного ими.

В природе вечен круговорот сотворения и уничтожения, природа Рима такова что он пожрёт себя сам.

Верен закон выживает сильнейший - ведь слабый даже не рождается.

Великие победы всегда начинаются с поражений.

Умный враг всегда лучше глупого друга.

Драться с ветром - по силу лишь пеплу.

• Наверх

---

#110 Anri

Anri

CiЧовий дiд

• 
• Старшина
• 
• 1 952 сообщений

• Откуда:Киев
• Награды:

Регистрация: 27.сен.07

Слава: 1 062

Отправлено 16 сентября 2008 - 17:18

Так же скажу что Венеды обитали в британии, я приводил ссылки и авторов, а именно Цезаря - глупо думать что до Скандинавии они не добрались!

Галльские венеты описываемые Цезарем в 1 в.д.н.э были кельтами а венеды 4-6 веков славянами=)это совсем разные народы.

Ну и если вы отделяете Вендов - именно так зовут их скандинавы, то делаю заявление что славян вообще не было и венедов тоже. Один из разработчиков Шторма Швед и он мне приводил названия деревень и городков в скандинавии - многие там и зовутся как дом Венедов!

Отдельные поселения славян в Британии и Скандинавии были, но они были основаны полабскими славянами в 10-12 веках во время их пиратских морских походов. Массовых или сколько либо значительных поселений в Скандинавии не наблюдается.

Кстати Ваны и Асы это не только пантеон богов, точнее это вообще не пантеон - это разные народы - которые, возможно расы, которые имеют своих отличных друг от друга богов.

Главный аргумент этой гипотезы это сага об Инглингах.Много мифология и мало истории.]]>Сага об Инглингах]]>

В прочем спорить с вами я не собираюсь, имею свою версию и версию основаную на данных, а не том что сам придумал - ваша версия вообще лишена всякой логики, по вашей версии не каких венедов не было! И не надо мне показывать доклады всяких мнимых историков в виде ссылок с сайтов - я таких тысячи прочитал - все они отличны друг от друга, каждый проводит свои доказательства и теории, по сути не понимая даже кто такие Венеды.

Вот что я думаю о венедах=)Венеды-древние племена Европы известные римским и греческим историкам с 1 по 6 века, предки славян. С венедами связывают Пшеворскую и Зарубинецкую культуры. С 6 века известны как венеды, склавины и анты. Название венеды возможно связано с кельтским виндос-белый.

• 0

• Наверх

---

---

• «
• Назад

• Страница 11 из 50
• 9
• 10
• 11
• 12
• 13

• Вперед
• »

Обратно в Time of changes: TW - ЗАКРЫТ

• 
• 
• 

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Ответить цитируемым сообщениям     Очистить    

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

1. СiЧъ Total WarS
2. → MEDIEVAL 2: TOTAL WAR [Средневековье 2: Тотальная Война - МОДЫ, прохождение, технические вопросы, патчи]
3. → Модоковальня Medieval 2: Total War [разработка модификаций к M2:ТВ]
4. → Архив
5. → Time of changes: TW - ЗАКРЫТ
6. Privacy Policy

• 
• Изменить стиль
  • Тёмный
  • Белый
  • Мобильный
• Помощь

Community Forum Software by IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: СiЧь Total WarS

Войти

• У вас еще нет аккаунта? Зарегистрируйтесь сейчас!
• Имя или e-mail адрес:
• Пароль форума
  
  Я забыл свой пароль
• Запомнить меня
  Это не рекомендуется для публичных компьютеров
• Войти анонимно
  Не добавлять меня в список активных пользователей
• Privacy Policy

[Krechet]

История вещь относительная. Просто вы используете разные источники

[Sigmar]

Имхо, не стоит вести такие кровопролитные споры. Каждая теория имеет право на жизнь, в виду отсутствия аксиомы.И у автора есть полное право озвучить свою теорию в своем же произведении.

Сообщение отредактировал Sigmar: 16 сентября 2008 - 00:18

[Anri]

Sigmar

Имхо, не стоит вести такие кровопролитные споры.

Идет оживленая дискусия)))

И у автора есть полное право озвучить свою теорию в своем же произведении.

Я не против. Только привел немного конструктивной критики.

• 0

• Наверх

[Grif]

Ещё раз повторю - имена представленные вами для славян 6- 7 веков не отличимы от тех же из данного договора.
Так же скажу что Венеды обитали в британии, я приводил ссылки и авторов, а именно Цезаря - глупо думать что до Скандинавии они не добрались!
Ну и если вы отделяете Вендов - именно так зовут их скандинавы, то делаю заявление что славян вообще не было и венедов тоже. Один из разработчиков Шторма Швед и он мне приводил названия деревень и городков в скандинавии - многие там и зовутся как дом Венедов!
Кстати Ваны и Асы это не только пантеон богов, точнее это вообще не пантеон - это разные народы - которые, возможно расы, которые имеют своих отличных друг от друга богов.
Вы вообще понимаете что это звучит по крайней мере глупо?!
По вашему боги могут относится к разным расам?
Так же можно назвать боги греки и боги римляне! И те и другие народы а не как не расы богов.

В прочем спорить с вами я не собираюсь, имею свою версию и версию основаную на данных, а не том что сам придумал - ваша версия вообще лишена всякой логики, по вашей версии не каких венедов не было! И не надо мне показывать доклады всяких мнимых историков в виде ссылок с сайтов - я таких тысячи прочитал - все они отличны друг от друга, каждый проводит свои доказательства и теории, по сути не понимая даже кто такие Венеды.

Спор окончен - так как ваши данные для меня мелочь. Я не буду стирать из головы много доказательств моей версии - заменив их вашими двумя постами.

Сообщение отредактировал Grif: 16 сентября 2008 - 13:08

[Anri]

Так же скажу что Венеды обитали в британии, я приводил ссылки и авторов, а именно Цезаря - глупо думать что до Скандинавии они не добрались!

Галльские венеты описываемые Цезарем в 1 в.д.н.э были кельтами а венеды 4-6 веков славянами=)это совсем разные народы.

Ну и если вы отделяете Вендов - именно так зовут их скандинавы, то делаю заявление что славян вообще не было и венедов тоже. Один из разработчиков Шторма Швед и он мне приводил названия деревень и городков в скандинавии - многие там и зовутся как дом Венедов!

Отдельные поселения славян в Британии и Скандинавии были, но они были основаны полабскими славянами в 10-12 веках во время их пиратских морских походов. Массовых или сколько либо значительных поселений в Скандинавии не наблюдается.

Кстати Ваны и Асы это не только пантеон богов, точнее это вообще не пантеон - это разные народы - которые, возможно расы, которые имеют своих отличных друг от друга богов.

Главный аргумент этой гипотезы это сага об Инглингах.Много мифология и мало истории.]]>Сага об Инглингах]]>

В прочем спорить с вами я не собираюсь, имею свою версию и версию основаную на данных, а не том что сам придумал - ваша версия вообще лишена всякой логики, по вашей версии не каких венедов не было! И не надо мне показывать доклады всяких мнимых историков в виде ссылок с сайтов - я таких тысячи прочитал - все они отличны друг от друга, каждый проводит свои доказательства и теории, по сути не понимая даже кто такие Венеды.

Вот что я думаю о венедах=)Венеды-древние племена Европы известные римским и греческим историкам с 1 по 6 века, предки славян. С венедами связывают Пшеворскую и Зарубинецкую культуры. С 6 века известны как венеды, склавины и анты. Название венеды возможно связано с кельтским виндос-белый.

• 0

• Наверх

---