Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Черкесия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 457

#51 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 10 января 2007 - 14:43

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy

Если мы не присоединим к Черкесии родственный народ, который немного обособился от единого адыго-абхазского этноса всего-лишь в 6-7 вв. н.э., то их земли присвоит себе Грузия (как всегда).

Да я о другом: о границах провинции, княжества Абхазия.

Возможен и такой вариант. Но я один решать не могу. Дождемся комментариев моих коллег, я дал им ссылку на форум.

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB

По моему мнению Черкессия должна быть представленна как ЕДИНОЕ государство, провинции на карте были размечены для географического пояснения расселения Черкесских субэтносов.
Абхазия так же являлась частью черкесии, и была провинцией со своим руководителем как в принципе Кабарда, Бесленей, Джилехстеней и т.д.
Как мы все знаем Абхазия стала частью Грузинской республики только после того как товарищ Сталин её туда пристроил, в 1570-1700 году Абхазия была такой какая нарисована на карте предоставленной Savoy-ем

Давайте я немного поясню специфику игр серии Тотал Во, тогда, надеюсь, станет ясно, что я спрашивал.
В играх ТВ начальное положение фракции (т.е. те провинции, которые принадлежат ей на старте) - это лишь "стартовая позиция", далее идет экспансия - захват иных территорий - либо (что реже) упорная оборона своей территории. Учитывая стартовое положение Черкессии (отсутствие границы с какой-либо сильной фракцией), то игра за нее будет представлять собой именно экспансию на внешние территории.
Поэтому если вы предусматриваете игру за фракцию "Черкессия" как внешнюю экспансию - т.е. создание "Черкесской империи" (при стартовом положении с пятью провинциями вы уже через 20 ходов будете воевать где-то в Причерноморье и Закавказье), то тогда выбирайте вариант со стартовой позицией в виде всех черкесских земель. Если же для вас интереснее кавказский регион - война на Кавказе, объединение черкесских земель в одном государстве - выбирайте стартовое положение с одним черкесским гос. образованием (провинцией).
Так что вы выбираете?

такой вопрос, можно ли будет название военных юнитов перевести на адыгский азык ?

Главное, чтоб они были читаемы. )))

Предлагаю просмотреть мультик Нартского Эпоса адыгов "Сосруко"

Неплохо было бы найти какой-то фильм (или отрывок из фильма), который можно было бы использовать как стартовый ролик для фракции "Черкессия" (или "Адыгэ", кстати, какое вам название предпочтительнее?)

Флаг единой Черкессии

А он для 16-17 вв. корректен?

ЗЫ по карте пан Алиас отпишет, он у нас главный картограф.

Да, по карте:
- можно привести её к 1569 году (как я говорил уже, к примеру, правобережье Кубани на тот момент было уже ногайским, Тамань была османской, границы княжества Абхазии - не только на грузинских картах - тоже несколько иные)
- для всех провинций дать "центр" - город или крепость
- на нижнем Тереке вроде к тому моменту гребенские казаки обосновались?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#52 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 12 января 2007 - 18:48

Замечательное описание оружия и способов ведения войны черкесов дает Бларамбер:


Одежда и оружие черкесов (Бларамберг)


1) Одежда мужчин весьма похожа на мужскую одежду у татар-кумыков, но она сделана из более легкой, более высококачественной ткани и обычно более дорогая. Рубашка застегивается на груди; она шьется из хлопчатобумажной ткани или легкой красной тафты на грузинский манер. Сверху на рубашку надевается шелковый жилет, обычно украшенный вышивкой, а на него — своеобразный сюртук, очень короткий, который у черкесов носит название «цей» (черкесска); он едва доходит до середины бедра; они его очень плотно застегивают на поясе; на груди с обеих сторон имеются маленькие карманчики, с отделениями для патронов.
2) Мужчины бреют голову или очень коротко стригут волосы, оставляя на макушке клок волос длиною в палец. Этот клок волос называется «айдар». Раньше черкесы носили только усы, теперь же нередко можно встретить черкесов, которые отпускают и бороду.
3) Никогда черкес не выходит без оружия, или как минимум без шашки, кинжала на поясе и без накидки из мягкого фетра на плечах, эта накидка называется по-черкесски «шако», а по-русски — «бурка».
4) Чтобы дополнить описание их вооружения, надо, кроме того, упомянуть ружье и пистолет, кольчугу, маленький шлем (кипха) или большой шлем (таш), латные рукавицы и налокотники.
5) Когда черкес при полном параде на лошади выезжает, например, делать визиты, он берет свой лук и колчан со стрелами; со щитом черкесы не знакомы. Стрелы у князей украшены белыми перьями, выдернутыми из хвостового оперения орла; дворяне и простолюдины не имеют права украшать свои стрелы подобным образом под угрозой строгого наказания. Можно было бы подумать, увидев воина, столь перегруженного оружием, что его движения должны быть стесненными и неуклюжими, однако черкес на коне со всем этим оружием являет собой пример подвижности, ловкости и прекрасных качеств всадника.
6) Во время войны черкесы одевают под кольчугу нечто вроде жилета из ваты (теджелей), эластичность которого заставляет пули еще лучше отскакивать от корпуса. Они приобретают лучшие кольчуги в ауле Кубачи, в Дагестане; некоторые, правда, утверждают, что кольчуги очень хорошего качества делают также и в Абхазии, на побережье Черного моря.
7) Оружие у черкесов обычно превосходное, но стоит оно очень дорого; полное обмундирование, например, князя стоит не менее двух тысяч рублей серебром. Одним из главных занятий черкесов является чистка и приведение в боевой порядок оружия, поэтому оружие у них всегда чистое и сверкающее. С раннего утра черкес опоясывается шашкой и кинжалом и проверяет, не пострадало ли от ночной сырости остальное его оружие.
8) Во время походов подушкой им служит маленькое седло, а находящийся под седлом кусок войлока они используют в качестве постели и накрываются буркой. Во время плохой погоды они делают небольшую палатку из войлока, которую натягивают на ветки деревьев; во время путешествий они укрываются от дождя, натягивая на голову своеобразный капюшон, называемый «башлык».
9) … вместе с тем у них имеется еще много старинных сабель и пистолетов венецианской и генуэзской работы, которые у них в большой цене. Поскольку у них мало кремней для ружей, большую часть их поставляют им русские. Как и большинство других кавказских народов, черкесы сами производят порох «гин». В горах они добывают селитру («гин-хуш», то есть «пороховую соль»); они также делают порох, выщелачивая подстилку в загонах для скота.
10) Главная ценность у черкесов состоит в их оружии; хотя их особенно интересует само качество оружия, они все же неравнодушны и к богатому украшению оружия. Их сабли (шашки), кинжалы, пистолеты, ружья, сбруя и т. д. покрыты украшениями из серебра и золота превосходной работы. Седла и ножны шашки украшены галунами. Они никогда не продают свое лучшее оружие, и оно обычно переходит по наследству от отца к сыну. Когда им [137] достаются европейские сабли, они их снова закаливают и затачивают таким образом, что ширина клинка сокращается на одну треть и он теряет всякую гибкость.

Способ ведения войны

1) Если они готовятся к вторжению в отдаленные земли или же к защите своей территории от нападающего врага, они избирают одного из князей на роль главного вождя (Дзепщ). Этот выбор определяется не знатностью происхождения, но исключительно признанием личной храбрости и всеобщего доверия. Подобный выбор порождает огромное уважение к этому вождю, которое сохраняется до конца его дней и придает ему самый большой авторитет на народных собраниях. В течение всей экспедиции он имеет право осудить за тяжкий проступок на смертную казнь любого — без предварительного разбирательства и без различия рангов; тем не менее они стараются не прибегать к такой мере в отношении членов княжеских семей во избежание вражды и кровной мести.
2) Стремление действовать всем вместе одновременно порождается скорее обстоятельствами и степенью опасности момента, нежели твердой волей и дисциплиной, о которой горцы не имеют ни малейшего представления.
3) Их военная организация и система набора рекрутов весьма просты. Каждый уздень обязан поставить определенное число воинов в зависимости от числа семейств крепостных, принадлежащих ему, а также от потребностей момента. Как только все эти мелкие отряды соединятся, самый старший из глав дворянских семей ведет их за собой на врага, сохраняя вместе с тем командование над своим собственным отрядом.
4) Каждый отряд состоит из воинов, облаченных в тяжелые кольчуги, из легкой кавалерии и пехотинцев.
5) Князья и уздени в кольчугах и шлемах вместе со своими оруженосцами образуют ядро, элиту кавалерии; остальные — легкая кавалерия и пехота, в которой служат только крестьяне; пехота занимает позиции и ведет ружейный огонь.
6) Когда они отправляются в набег, их не смущают никакие реки, так как их лошади обучены их переплывать. Для этого черкесы раздеваются, складывают оружие в непромокаемый бурдюк, одежду укрепляют узлом на дуле ружья, берут под руки по бурдюку, надутому воздухом, и бросаются вместе со своими лошадьми в реку, переплывая ее, будь она даже широка и с быстрым течением. На противоположном берегу они одеваются, таким образом, и их одежда, и оружие никогда не промокают.
7) Атаки совершаются плотным или рассредоточенным строем. Надо сказать, что они боятся артиллерии; с шашками в руках они бросаются на пехоту или кавалерию, обращают ее в бегство, преследуют.
8) Иногда, наподобие древних парфян, стремятся заманить противника в засаду, проводя ложное отступление; опыт показал, что черкес, обращенный в бегство — это далеко еще не побежденный воин; кавалерия этих народов превосходит любую кавалерию в мире.
9) Князья показывают образцы храбрости, они всегда в самых опасных местах боя, и для них было бы большим бесчестьем, если какой-нибудь уздень, а тем более простой крестьянин, превзошел бы их в храбрости или ловкости и доблести.
10) Мы уже отмечали, что на время своих экспедиций черкесы не берут с собой много провизии; они запасаются большим количеством провизии только в том случае, если приходят на помощь бедному племени; во всех прочих случаях они питаются за счет жителей племен, которые принимают их как своих гостей и родственников.
11) Поскольку они не признают ни дисциплины, ни субординации (за единственным исключением, если они нанимаются служить за деньги или если они обязуются быть под чьим-то началом в течение определенного времени), каждый волен отправиться к себе домой, когда ему заблагорассудится, что они частенько и проделывают, особенно если их отряды находятся неподалеку от их жилищ. Из этого следует, что черкесы никогда не могут сконцентрировать в одном месте все свои силы, но, с другой стороны, их никогда нельзя победить окончательно и полностью, так как они постоянно появляются и исчезают.
12) Разрушение их аулов не приносит много пользы, так как у них всегда есть под рукой материал, чтобы построить новые, на что уходит не более двух дней. На это время их жены, дети, имущество, скот укрываются в лесах и горах, где остаются до тех пор, пока противник не покинет их территорию.

Пиратство

1) Убыхи и шапсуги, научились у своих соседей абхазов заниматься пиратством. Они нападают иногда на торговые суда, которые задержаны на этих широтах безветрием в море. Они уходят на 20—30 верст от берега на барках, которые берут на борт 40—100 человек и даже более.
2) Если начинается шторм или если их преследуют, они укрываются в маленьких бухтах или в устьях речек, которыми изобилует восточное побережье Черного моря и где практически их невозможно захватить.
3) Надо заметить, что они стараются нападать на неподвижные суда только ночью и внезапно, и берут их на абордаж при том условии, когда их силы значительно превосходят экипаж судна. Если их удастся удержать на расстоянии с помощью нескольких выстрелов из пушки, то судно спасено, но если они идут на абордаж, то чаще всего берут верх.

Жилища (Бларамберг)

1) Жилища черкесов очень просты и облегченной конструкции; их дома — «сакли» — строятся в форме параллелограмма, в основании которого стоят толстые столбы, связанные вместе поперечинами, а между ними пространство перекрывается плетеными стенами, которые обмазываются с обеих сторон; крышу делают из соломы или камыша. Жилища эти радуют взор: они стоят в ряд, обнесенные (плетенной) оградой, — изящные усадьбы и отдельно стоящие домики, предназначенные, по обычаю гостеприимства, для проживания гостей (путешественников, приезжих). Около каждого дома есть двор, окруженный изгородью, также сплетенной из ивовых прутьев; посреди этого двора находится загон для скота, куда его запирают на ночь.
2) Привычка почти постоянно бывать на открытом воздухе и под дождем приучила черкеса довольствоваться самым минимальным укрытием. Несмотря на все это, черкесы живут куда чище других горцев. Каждый черкес независимо от степени состоятельности имеет обширный квадратный двор, в котором стоят отдельно друг от друга три домика: один — общий, другой — для женщин, третий — для гостей («хашеш»).
3) В аулах дворы удалены друг от друга, они не вытянуты в линию и не образуют улиц, напротив, они беспорядочно разбросаны. С обоих концов аула стоят две башни, плетеные и обмазанные глиной, поднимаясь на которые жители по очереди несут караульную службу. Черкесские аулы занимают обширное пространство, поскольку дома, расположенные обычно кучками, находящимися друг от друга на значительном удалении, стоят далеко один от другого. Если в ауле становится слишком много отбросов и навоза, жители переносят свои дома на другое место, дабы не утруждать себя расчисткой дворов.
4) Поселение, как это принято у черкесов, обычно получает название по имени семейства, которому оно принадлежит. Поскольку жилища черкесов разбросаны на большом расстоянии друг от друга вдоль течения речек и ручьев, зачастую получается так, что одна деревня занимает целую долину и тянется на 15—20 верст, что весьма затрудняет их точное описание и перечисление.

Сообщение отредактировал Savoy: 12 января 2007 - 18:50

  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#53 WCB

WCB

    Молодик

  • Сирома
  • 13 сообщений
Регистрация: 07.янв.07
Слава: 0

Отправлено 13 января 2007 - 17:16

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias
Давайте я немного поясню специфику игр серии Тотал Во, тогда, надеюсь, станет ясно, что я спрашивал.
В играх ТВ начальное положение фракции (т.е. те провинции, которые принадлежат ей на старте) - это лишь "стартовая позиция", далее идет экспансия - захват иных территорий - либо (что реже) упорная оборона своей территории. Учитывая стартовое положение Черкессии (отсутствие границы с какой-либо сильной фракцией), то игра за нее будет представлять собой именно экспансию на внешние территории.
Поэтому если вы предусматриваете игру за фракцию "Черкессия" как внешнюю экспансию - т.е. создание "Черкесской империи" (при стартовом положении с пятью провинциями вы уже через 20 ходов будете воевать где-то в Причерноморье и Закавказье), то тогда выбирайте вариант со стартовой позицией в виде всех черкесских земель. Если же для вас интереснее кавказский регион - война на Кавказе, объединение черкесских земель в одном государстве - выбирайте стартовое положение с одним черкесским гос. образованием (провинцией).
Так что вы выбираете?

После обсуждения было решено иметь Черкессию как Единое Государство без провинций. ПРоблема с провинциями заключаеться в том, что на самом деле их было намного больше, Указывать все на карте не получиться, и не хочеться ущемлять интересы субэтносов Адыгской нации. При появлении Черкессии как единой фракции, все будут довольны результатом.

Главное, чтоб они были читаемы. )))

Мы постараемся перевести их в русскую транскрипцию, для чтения. Но хотелось бы сохранить оригинальные адыгские названия населённых пунктов, войск и т.д.


Неплохо было бы найти какой-то фильм (или отрывок из фильма), который можно было бы использовать как стартовый ролик для фракции "Черкессия" (или "Адыгэ", кстати, какое вам название предпочтительнее?)

С Этим будет очень сложно, на моей памяти нет почти никаких исторических фильмов где Черкесы описывались бы корректно в период 1570-1700 годов. Может слайд шоу ? Вот только надо подумать что именно туда вставить, и необходимы навыки дизайнера.
По поводу названия. Мы принимаем название Черкес как инородное, но всемирно известное . Самоназвание нашего народа - Адыгэ , и его мы используем между собой в общении. Оба названия равносильны, но в игре необходимо использовать название Черкес, так как фракция будет Черкессия.


А он для 16-17 вв. корректен?

Черкесский флаг проходил незначительные изменения в разное время, начиная от его основы, Хеттского символа Солнца.

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.us/gallery/albums/userpics/10009/Hatti%20Symbol.JPG');}" />


Проконсультировавшись с историками, и поговорив между собой мы пришли к выводу что данный флаг будет единственным достоверным знаменем Единой Черкессии.


Да, по карте:
- можно привести её к 1569 году (как я говорил уже, к примеру, правобережье Кубани на тот момент было уже ногайским, Тамань была османской, границы княжества Абхазии - не только на грузинских картах - тоже несколько иные)
- для всех провинций дать "центр" - город или крепость
- на нижнем Тереке вроде к тому моменту гребенские казаки обосновались?

По этому вопросу господин Savoy сможет вам ответить, он более компетентен в географии кавказа.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 13 января 2007 - 20:32

  • 0
Одно Наследие - Одна Земля - Одна Нация
Всемирное Адыгское Братство - http://www.adygaunion.com

#54 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 13 января 2007 - 17:58

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB

После обсуждения было решено иметь Черкессию как Единое Государство без провинций. ПРоблема с провинциями заключаеться в том, что на самом деле их было намного больше, Указывать все на карте не получиться, и не хочеться ущемлять интересы субэтносов Адыгской нации. При появлении Черкессии как единой фракции, все будут довольны результатом.

Но тут есть проблема: Абхазия была вассалом Османской империи, Кабарда - России, как быть?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#55 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 13 января 2007 - 20:37

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB
Действительно плюс геймплей пострадает при таком раскладе.... ИМХО лучше хотяб на 3-4 провы как то разбить всё же. Иначе при старте кампании те же турки например введут войска в единственную Черкесскую прову и всё ... на первом же ходу фракцию вынесут! Нееет, надо три-четыре провы хотябы - по любому.
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#56 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 14 января 2007 - 09:45

Черкесский флаг проходил незначительные изменения в разное время, начиная от его основы, Хеттского символа Солнца.

ХАТТского .. это принципиально другой этноним (и народ). )

Добавленно - [mergetime]1168752875[/mergetime]

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB
Но тут есть проблема: Абхазия была вассалом Османской империи, Кабарда - России, как быть?

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB
Действительно плюс геймплей пострадает при таком раскладе.... ИМХО лучше хотяб на 3-4 провы как то разбить всё же. Иначе при старте кампании те же турки например введут войска в единственную Черкесскую прову и всё ... на первом же ходу фракцию вынесут! Нееет, надо три-четыре провы хотябы - по любому.

Думаю, тогда наиболее корректны провинции - Западная Черкесия, Восточная Черкесия и Абазия. Если Турция попрет на север, то первой пострадает Абазия .. что исторически правдоподобно.

Добавленно - [mergetime]1168753554[/mergetime]

Да, по карте:
- можно привести её к 1569 году (как я говорил уже, к примеру, правобережье Кубани на тот момент было уже ногайским, Тамань была османской, границы княжества Абхазии - не только на грузинских картах - тоже несколько иные)
- для всех провинций дать "центр" - город или крепость
- на нижнем Тереке вроде к тому моменту гребенские казаки обосновались?

[post="16960"]

- можно конечно Тамань отдать, но не хотелось бы .. нарушается целостность территории черкесов на Западном Кавказе. Границы Абхазии верны.
- по поводу городов, мы еще прорабатываем этот вопрос.
- Первые казаки (не считая бродников) на Тереке появились после 1578-1579 гг., когда по требованию Турции была снесена русская крепость в устье Сунжи (земля кабардинского князя Темрюка). Опасаясь прямого столкновения с Турцией, царское правительство отрицало через своих представителей при султанском дворе причастность к появлению казаков на Тереке. Русские послы утверждали, что «живут на Тереке беглые казаки без государева ведома». Тем более, обосновались - не значит, что земля принадлежала им.

Сообщение отредактировал Savoy: 14 января 2007 - 09:24

  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#57 Savoy

Savoy

    Козак

  • CиЧевик
  • 133 сообщений
  • Откуда:Кабарда
Регистрация: 05.янв.07
Слава: 9

Отправлено 14 января 2007 - 10:49

Тогда предлагаю на обсуждение такой вариант карты:

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10003/4map1550_1700.png');}" />
  • 0
Всемирное Адыгское Братство - http://adygaunion.com
Золка: портал Зольского района КБР - http://www.zolka.ru
Джегуако: Черкесская (адыгская) история и генеалогия - http://www.djeguako.ru

#58 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 14 января 2007 - 14:56

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy

- можно конечно Тамань отдать, но не хотелось бы .. нарушается целостность территории черкесов на Западном Кавказе.

Но ведь эти крепости -Тамань, Суджак-Кале и т.п. были османскими, как мы их можем отдать черкессам?

Границы Абхазии верны.

]]>http://historic.ru/b...029/map27.shtml]]>

Тогда предлагаю на обсуждение такой вариант карты:

Правый берег Кубани был уже под ногаями, я об этом говорил.

1) Абхазия была вассалом Османской Империи лишь по словам турков

Но на территории Абхазии ведь были османские крепости, Сухум-Кале, Бала-Даг с окрестностями?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.

#59 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 14 января 2007 - 18:03

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy
Да, три провы хорошо. Вцелом согласен. Дальше с Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias демаркацию уже )
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#60 Alias

Alias

    Значний Радец

  • Шляхта
  • 5 056 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW; Weimarer Republik – Die Kampfbünde
Регистрация: 22.апр.06
Слава: 827

Отправлено 14 января 2007 - 22:15

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Savoy Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> WCB
Вопрос: как вы видите цели игры за фракцию? Т.е., к примеру, османам надо занять Кавказ и взять Вену и Венецию; запорожцам - контролировать Киев, Чернигов и Львов; России - завоевать Ливонию и выйти к западным границам Киевской Руси; валахам или молдаванам - объединить румынские княжества плюс захватить ещё 10 провинций. А какими будут цели кампании за черкессов?
  • 0
Больше не было богатых времен, и единственным, что было дешёвым, были объяснения профессоров и политиков; дешёвых и распространенных в массах, но не хороших. Так как от объяснения можно требовать, чтобы оно было понятным, но наука давно уже стала тайной наукой, а политика – тайной политикой, больше не доступной просто так для простого разума. То, что важничало тут как проблема с числами и чужими словами, это могло быть правдой или неправдой, но никто не мог это контролировать.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II