Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Расы в TES


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#11 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 11 февраля 2014 - 16:25

Можно узнать где было написано что Аркей был мером?)Если верить Маннимарко, то он был человеком) Хотя возможно это неточность в переводе.

ЕМНИП, Маннимарко был альтмером. И, да: следовало бы переводить "смертный", а не "человек". И, хм, прямого упоминания о том, что Аркей был мером нет - но это не удивительно, потому что предания прошли через руки теологов Имперского Культа: а для них важна не раса, а то, что он родился смертным. Но Аркей - это эльфийский бог, чистокровные люди (норды) его не почитали.

И что же, Ауриэль не защитил своего рыцаря? Может, в отличие от дейдра, боги ограничены во вмешательстве в дела мира? :)

Имхо, тут вопрос самоограничения: для даэдра люди игрушки и инструменты.
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

#12 Reinmar

Reinmar

    Капитан Сардельеров

  • Сердюк
  • 4 138 сообщений
  • Откуда:Мелеуз, РБ
  • Прозвище:Котейка
  • Награды:
Регистрация: 23.мар.09
Слава: 371

Отправлено 12 февраля 2014 - 00:51

ЕМНИП, Маннимарко был альтмером. И, да: следовало бы переводить "смертный", а не "человек". И, хм, прямого упоминания о том, что Аркей был мером нет - но это не удивительно, потому что предания прошли через руки теологов Имперского Культа: а для них важна не раса, а то, что он родился смертным. Но Аркей - это эльфийский бог, чистокровные люди (норды) его не почитали.

А до Имперского Культа через руки алессианцев) Нашёл я откуда эта легенда - книга из Даггерфолла "Арк'эй – Бог рождения и смерти"

Да будет вам известно, что боги когда-то были такими же, как мы. Арк'эй, бог смерти и рождения, был обычным владельцем лавки, и единственной необычной чертой его характера была страсть к знаниям.

Согласно ей, Мара его сделала богом. Однако, в Мономифе указано совсем иное:

Когда обретает форму Акатош, начинается Время, и духам становится легче осознавать себя как существ с прошлым и будущим. Выделяются сильнейшие из узнаваемых духов: Мефала, Аркей, И’ффре, Магнус, Рупгта и другие.

А откуда дровишки что Аркей эльфийский бог?) Так-то он только в пантеоне босмеров присутствует :) А что, сиродильцы не чистокровные люди?)

Имхо, тут вопрос самоограничения: для даэдра люди игрушки и инструменты.

ИМХО, подозрительно это - Тринимак, победивший Лорхана, лучший рыцарь Аури-Эля и так был "опущен" Боэтой? Куда же смотрел дракоша или у него нет сил даже с принцами дейдра совладать?) Или всё дело в том что дейдра суть изменение?)
Кстати, может обсуждение религии выделить в отдельную тему, как обсуждение игровых рас до этого?
  • 0
Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...
Reinmar.gif

#13 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 13 февраля 2014 - 19:25

А откуда дровишки что Аркей эльфийский бог?) Так-то он только в пантеоне босмеров присутствует :)

Ну, ты сам и ответил)). Думаю, что в пантеон Имперского культа он вошёл из-за противостояния с Маннимарко.

А что, сиродильцы не чистокровные люди?)

Как я понял, нибенейцы были такими же полуэльфами, как и бретонцы: Алессию поддержали несколько айлейдских королей, при дворе у неё было много эльфов. Да и пантеон Имперского культа - это эльфийский пантеон. Конечно, одиозного для людей Тринимака туда не включили, а Акатоша назвали Акатошем, а не Ауриэлем, но не включили туда и Бога Людей - Шора. В общем, имперцев чистокровными людьми я не считаю - пусть и не по крови, но по культуре.

ИМХО, подозрительно это - Тринимак, победивший Лорхана, лучший рыцарь Аури-Эля и так был "опущен" Боэтой? Куда же смотрел дракоша или у него нет сил даже с принцами дейдра совладать?) Или всё дело в том что дейдра суть изменение?)

У одного Ауриэля, имхо, реально не было сил противостоять троице Боэтия, Мефала и Азура. По нордской мифологии Кин - это жена Шора, Стун - его спутник, а Мара - служанка Кин. Заступились бы эти трое за палача Лорхана? А остальные четверо из Восьми просто держали нейтралитет - в походе против Лорхана они не участвовали.

Кстати, может обсуждение религии выделить в отдельную тему, как обсуждение игровых рас до этого?

Попозже)
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

#14 Reinmar

Reinmar

    Капитан Сардельеров

  • Сердюк
  • 4 138 сообщений
  • Откуда:Мелеуз, РБ
  • Прозвище:Котейка
  • Награды:
Регистрация: 23.мар.09
Слава: 371

Отправлено 14 февраля 2014 - 22:20

Fahaca, Маннимарко противостоял Галерион) А к моменту написания книги, Аркей уже был богом) Опять-таки, брать легенду за истину, кхм, немного не то)

Как я понял, нибенейцы были такими же полуэльфами, как и бретонцы: Алессию поддержали несколько айлейдских королей, при дворе у неё было много эльфов. Да и пантеон Имперского культа - это эльфийский пантеон. Конечно, одиозного для людей Тринимака туда не включили, а Акатоша назвали Акатошем, а не Ауриэлем, но не включили туда и Бога Людей - Шора. В общем, имперцев чистокровными людьми я не считаю - пусть и не по крови, но по культуре.

Полуэльфами? Айлейды так-то к людям относились как к скоту и вдруг решили с ними заводить семьи? :) Вот, этот кусочек показывает отношение айлейдов к людям:

Сады Серкен – прекрасная и смертоносная вотчина хищных цветов – стали пустыней, и больше не расцветают переливчато-радужным и лазурно-синим сытые лепестки. Больше не льется кровь в голодные пасти гигантских росянок, и не трепещут они каплями света.

Умолкли кричащие колеса Виндазеля – я помню, как мастера превращали нестройные вопли низших в дивную музыку, в нужный момент опаляя огнем или молнией, сдирая кожу или выламывая суставы. Разная боль вызывает разные крики, при должном умении их можно сложить в благозвучную симфонию, но ныне искусство Виндазеля забыто, а самих музыкантов выродки привязали на шипы и крючья колес, вырвали внутренности и намотали на сочленения, чтобы прокрутить в последний раз.

Разграблены и разбиты лаборатории Хадхула, утеряно великое знание о связи планов даэдра и мира смертных. Даэдроны плохо приживались внутри слабых тел низших, но все-таки достаточно хорошо, чтобы изготавливать из желчи, костей и лимфы дивные снадобья. Но теперь в священной вотчине Огненного короля - пепел и прах, обугленные останки ученых.

Быть может, мы порой были жестоки с низшими (но в таком случае, следует признать жестокостью скотоводство и рыбную ловлю, чем отличаются петушиные бои от нескольких сожженных недийских ублюдков?), но не пытались уничтожить их полностью.

Бешеные псы, они не щадят никого.

Тринимак? А айлейды поклонялись или почитали его?) Опять-таки, у каджитов есть С`рендарр, но со Стуном нордов ничего общего. Алессия пыталась примирить пантеоны нордов и местных людей, чьи верования сформировались под влиянием айлейдов, кроме того, были ещё и союзные дикие эльфы) Так и появилась восьмёрка)

Линдай прибыли вчера. В сопровождении низших, или, как называли их теперь, «людей». Они шли по городской площади – эльфы и люди, в одинаковых золотых бело-золотых шелковых одеждах. Я выхватил меч, но один из Линдай остановил меня.

«Времена меняются», - говорил он. – «Мы присягнули потомкам Алессии на верность, и ты еще можешь сделать то же. Ради своего народа, ради мира – мы смирились».

Поначалу многие айлейдские лорды правили своими землями как вассалы государства людей. В ряде случаев айлейдам, сторонникам Алессии, даже были пожалованы новые земли, отнятые у их поверженных врагов. Пока неясно, в какой степени было распространено порабощение людей в период Сиродильской империи. Известно, что люди продолжали жить и в районах Сиродила, находившихся под управлением айлейдов, но неизвестно, каковы были условия их жизни.

Последняя цитата как бэ намекает, что и с установлением власти Алессии, в некоторых местах людям легче не стало) А норды не единственные "чистокровные" люди по крови и культуре - редгарды, котринги и т.д)

У одного Ауриэля, имхо, реально не было сил противостоять троице Боэтия, Мефала и Азура. По нордской мифологии Кин - это жена Шора, Стун - его спутник, а Мара - служанка Кин. Заступились бы эти трое за палача Лорхана? А остальные четверо из Восьми просто держали нейтралитет - в походе против Лорхана они не участвовали

Кин, Стун и Мара нордского пантеона отличаются от Восьмёрки) И брать за истину именно нордский пантеон не стоит) Если уж Альмалексия и Сота Сил смогли противостоять Дагону, то неужели у Аури-Эля и Тринимака не хватило бы сил на Боэтию?) Напомню, они-таки смогли одолеть Шезарра, под чьим водительством люди изгнали эльфов с Атморы, несмотря на их же, Аури-Эля и прочих, противодействие. Про Азуру и Мефалу, кстати, нигде не говорится. И Восьмёрка, повторюсь, изобретение Алессии и не стоит её рассматривать в плане "союзники - не союзники".

Сообщение отредактировал Reinmar: 15 февраля 2014 - 01:13

  • 0
Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...
Reinmar.gif

#15 Fahaca

Fahaca

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 602 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 18.апр.11
Слава: 242

Отправлено 19 февраля 2014 - 21:04

Fahaca, Маннимарко противостоял Галерион) А к моменту написания книги, Аркей уже был богом) Опять-таки, брать легенду за истину, кхм, немного не то)

Есть книга "Аркей наш враг".
И что мы будем брать за истину? Стенографию бесед с богами? ЕМНИП, из всех разного рода божеств или типа божеств только Вивек озаботился оставить записи.

Тринимак? А айлейды поклонялись или почитали его?)

А вот хз. Но я исхожу из того, что Тринимак входил в общий для меров пантеон.

...под влиянием айлейдов, кроме того, были ещё и союзные дикие эльфы)

А чем собственно отличались айлейды от диких эльфов?

Последняя цитата как бэ намекает, что и с установлением власти Алессии, в некоторых местах людям легче не стало)

А никто и не обещал Великую Октябрьскую Социалистическую революцию. Договор Алессии с Акатошем предусматривал не освобождение или гегемонию людей, а защиту от Принцев Даэдра. Те королевства, в которых к людям относились гуманно и в которых не устраивали вышеупомянутые чудеса, уцелели и стали вассалами.

Кин, Стун и Мара нордского пантеона отличаются от Восьмёрки) И брать за истину именно нордский пантеон не стоит) Если уж Альмалексия и Сота Сил смогли противостоять Дагону, то неужели у Аури-Эля и Тринимака не хватило бы сил на Боэтию?) Напомню, они-таки смогли одолеть Шезарра, под чьим водительством люди изгнали эльфов с Атморы, несмотря на их же, Аури-Эля и прочих, противодействие. Про Азуру и Мефалу, кстати, нигде не говорится. И Восьмёрка, повторюсь, изобретение Алессии и не стоит её рассматривать в плане "союзники - не союзники".

у каджитов есть С`рендарр, но со Стуном нордов ничего общего

.
И что Ауриэль должен был сделать? Водить Тринимака на помочах? Затолкать Малаката Боэтии в задницу и заставить вытошнить прежнего Тринимака?
И раз пошла такая пьянка, и Кин не Кинарет, то и Ауриэль вовсе не дракоша, т.е. не Акатош. В общем, если тебя не устраивают исследования теологов Имперского Культа, отождествляющих божеств из разных расовых пантеонов, то проведи собственное.
  • 0
Нехорошо ходить, засунув руки в разрезы по бокам хакама.

Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/user/MaxMcDaw

#16 Reinmar

Reinmar

    Капитан Сардельеров

  • Сердюк
  • 4 138 сообщений
  • Откуда:Мелеуз, РБ
  • Прозвище:Котейка
  • Награды:
Регистрация: 23.мар.09
Слава: 371

Отправлено 28 февраля 2014 - 18:24

Есть книга "Аркей наш враг".И что мы будем брать за истину? Стенографию бесед с богами? ЕМНИП, из всех разного рода божеств или типа божеств только Вивек озаботился оставить записи.

Написанная Маннимарко. В которой он объявляет что бог Аркей его враг и всё. О том, был ли Аркей мером или человеком там точно не указывается. Есть ещё легенда об Аркее, правда неизвестно кто записал её - мер или человек(от этого зависит кем был Аркей по легенде). А ещё есть Мономиф, согласно которому Аркей вообще не был смертным. Так что будем брать за истину?)

А вот хз. Но я исхожу из того, что Тринимак входил в общий для меров пантеон.

Не для всех меров, а для альдмеров и снежных эльфов. Про то что босмеры и двемеры почитали Тринимака известий нет, каймеры его не почитали. О пантеоне маормеров и леворуких эльфов ничего нет. А айлейды активно сотрудничали с дейдра, не думаю что они почитали бы эйдра и духов-предков.

А никто и не обещал Великую Октябрьскую Социалистическую революцию. Договор Алессии с Акатошем предусматривал не освобождение или гегемонию людей, а защиту от Принцев Даэдра. Те королевства, в которых к людям относились гуманно и в которых не устраивали вышеупомянутые чудеса, уцелели и стали вассалами.

А не было и речи о ВОСР. Как впрочем нет и информации, что в вассальных королевствах "к людям относились гуманно". да, всяческих экспериментов не проводили, но перестали ли считать людей чем-то вроде скота? Вряд ли. Вовпрос был о том, каким образом могли появиться полукровки, если одна сторона считает другую не более чем безрогой скотиной?

А чем собственно отличались айлейды от диких эльфов?

А где я написал что они отличаются? О_о Айлейды и есть дикие эльфы.

И что Ауриэль должен был сделать? Водить Тринимака на помочах? Затолкать Малаката Боэтии в задницу и заставить вытошнить прежнего Тринимака?

Помочь Тринимаку, не? Тут же как раньше песня пелась - Аури-Эль отвернулся от снежных эльфов и им пришёл конец. А тут он не отворачивался от Тринимака, но тому всё равно пришёл конец. Так может Ауриэль-то не такой уж и всесильный? Да и вообще, как получилось что Тринимак, победивший Лорхана и вырвавший его сердце(якобы) позорно слил Боэте? Про пример с изначально смертными(!), победившими и изгнавшими принца дейдра я приводил. А ещё был некий Мартин, он тоже смог. А вот Тринимак не смог, why?

И раз пошла такая пьянка, и Кин не Кинарет, то и Ауриэль вовсе не дракоша, т.е. не Акатош. В общем, если тебя не устраивают исследования теологов Имперского Культа, отождествляющих божеств из разных расовых пантеонов, то проведи собственное.

Хмм, у нордов дракоша не Ауриэль, а Алдуин. И если Кин - Кинарет, то Ауриэль "не дракоша, т.е. не Акатош", согласно тому же северному пантеону. "Исследование" я и так уже провожу, например тот же С`рендарр у каджитов и есть Стун нордов? :)А ещё, в Скайриме есть два разных квеста - один от Кин, а другой от Кинарет) И два различных амулета - Кин и Кинарет :) Ещё раз повторюсь, с чего бы это богам меняться или сливаться лишь потому что алессианцы решили изобрести пантеон, примиряющий нордов и айлейдов с их сторонниками?)ЗЫ Пардон что так "быстро" ответил, только сейчас заметил твой ответ :saint:

Сообщение отредактировал Reinmar: 28 февраля 2014 - 18:48

  • 0
Сколько драконов и змей вокруг,
всех я не одолею…
Только не выпусти меч из рук,
станешь смелей и злее.
Так, только так; да запомни, брат –
пусть и один ты в поле,
но всё же воин. Чего не рад?
То твоя, братец, доля...
Reinmar.gif




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II