Сообщений в теме: 617

[Melkart12]

Melkart12,
Надо же, кожухи даже не модернизированные!!! Еще с первой мировой-гражданской!

Интересно, а немецкие трофеи тоже лежат?

Йес оф коз


Их еще гнали китайцам и вьетнамцами после войны

Собственно Маузер 98 сейчас можно приобрести при наличии лицензии. 

Сообщение отредактировал Melkart12: 29 ноября 2009 - 03:35

• 0

• Наверх

[alexvbud]

по поводу Мистраля вот неплохая картинка с подробным описанием корабля и ТТХ]]>http://www.rian.ru/i.../191812697.html]]>по поводу его необходимости для вмф ...............честно говоря трудно сказать , но учитывая то что подобные корабли никогда в России не проектировались и не строились , а так же серьезное падание производственных и конструкторских мощностей , то определнный смысл естьтем более прошу не забывать что подобные сделки это в первую очередь большая , вернее очень большая политика , добавим неадвний визит ВВП во францию, и договоренность о финансировании Рено автоваза...... и еще много других факторов большой политики , о которых мы можем только гадатьсмущает другое почему никто не пишет какими вертолетами десантными корблями и т д будут оснащать этот корабль в случае его покупки?вобщем вопросов больше чем ответов поживем увидим

Я ни на что не намекаю, ни на каие микронные допуска. А говорю прямо, что допуски 1944 года подразумевают под собой продукцию военного времени, когда у станков стояли дети и др. неквалифицированные рабочие. Соответственно и продукция выпускалась с большим количеством брака, на многое закрывали глаза, т.к. фронт требовал много оружия.

давайте разберемся с бракомбрак бывает разных видов и последствий , что бы говорить об уровне производства необходимо обладать следующими данными общее количество отказов (в процентном отношении от количества выпущенной продукции)разделить причины отказов на конструкторские (вызванные несовершенностью конструкции)технологические (вызванные браком производства)так же следует учитывать факторы какой это брак, в смысле к чему он приводит к полному отказу изделия или частичному , возможность исправить дефкт на месте необходимость полной или частичной замены изделия или отдельных узловтак как этих данных в статье не было , я осмелился сделать вывод что это скорее всего агиткатеперь по поводу особенностей оружейного производства все оружие которое делается для армии это продукт массового производства , основные особенности массового производства это максимальное упрощение технологических операций, минимальная необходимая квалификация рабочих, так вот АК идельный продукт для массового производства минимум механической обработки (основные детали производятся штамповкой, кроме ствола , конечно) вобщем в итоге на данный момент да и на обозримое будущее(20-30лет) суровой необходимости в замене АК СВД РПК нет и не предвидится , частичная же модернизация это нормальный процесс в жизни любого технического изделия, может быть по этому МО РФ и невыдает задание на разработку новых видов оружия , смысла пока нет , да и денег тоже не особо хватаетвернемся к СВД - снайперская винтовка поля боя а что это значит в современном бою растояние огневого контакта не более 300метров так что для данных условий она более чем подходит и прицел и скорострельность и мощность патрона в чем ее недостатки для армейского боя ?как снайперка для спецподразделений или вернее спец задачь СВД конечно слабовата но давайте не забывать что СВД это массовый армейский продукт с соответствующими требованиями к ней если ее сравнивать с специализированой снайперкой для профессионалов , то конечно она проиграет , но потребность в профессионалах высокой квалификации единична как и круг их задач , а у СВД совсем другая задачаи еще по поводу прицелов для АК последние модификации АК -107/108 уже выпускаются с возиожностью крепить прицелы с том числе и ночного видения ,

Ну да. Скромно не заметим SIG-550, G36, SCAR которые практически не уступают АК в надежности и превосходят во всем остальном.Забудем о том, что конкурс "Абакан" начался еще в 1978 году. Т.е. уже тогда АК в полной мере не устраивал военных и ему искали замену. СВД по западной классификации вообще не снайперская винтовка, а оружие "марксманов". Адекватной армейской снайперки у нас как небыло так и нет.РПК это вообще недоразумение. Зачем им заменили РПД мне не очень понятно.

если можно по подробней с сравнительными характеристикамиподробная инфа по всем прицелам разработанным в России ]]>http://www.sinopa.ee...o002/po0200.htm]]>по пистолет-пулеметам]]>http://www.sinopa.ee...o002/po0200.htm]]>по снайперским винтовкам]]>http://www.sinopa.ee...o002/po0200.htm]]>

[Magnus]

по поводу его необходимости для вмф ...............честно говоря трудно сказать , но учитывая то что подобные корабли никогда в России не проектировались и не строились ,

Большой десантный корабль "Иван Рогов"

в современном бою растояние огневого контакта не более 300метров

Да ну?

[Seth]

МОСКВА, 30 ноя - РИА Новости. Взвода снайперов добавлены в состав бригад нового образца в 2009 году, для подготовки этих специалистов образован специальный центр, сообщил в понедельник журналистам начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск Вооруженных сил генерал-лейтенант Валерий Евневич."В этом году в штат каждой общевойсковой бригады постоянной готовности введен взвод снайперов", - сказал Евневич.Генерал добавил, что для обучения этих специалистов создан Центр подготовки снайперов-инструкторов на базе одного из учебных центров Сухопутных войск.По словам Евневича, эти подразделения оснащены самым современным стрелковым оружием отечественного и зарубежного производства.Генерал отметил, что западное снайперское оружие превосходит отечественное по таким показателям как безотказность в работе в экстремальных климатических и эксплуатационных условиях, но, несмотря на это, по его мнению, российские образцы все еще не имеют аналогов.

[alexvbud]

Большой десантный корабль "Иван Рогов"

БДК "Иван Рогов" представляет собой многопалубный корабль с полубаком и развитой кормовой надстройкой. В носовой его части имеется танковый трюм (54x12x5 м), а в кормовой - доковая камера (75x12x10 м). Стапель-палуба расположена на один твиндек ниже танковой палубы. Для погрузки техники с пирса при швартовке кормой, а также для приёма в док-камеру плавсредств и выгрузки их из неё в транце имеется лацпорт с откидным герметическим закрытием, которое в опущенном положении служит сходней для прохода техники. Перемещение техники по кораблю осуществляется тремя сходнями с гидравлическими приводами (одна расположена между доковой камерой и танковым трюмом, две другие - между верхней и танковой палубами). Носовое высадочное устройство включает носовые ворота и выдвижную сходню длиной около 32 м (в походном положении находится под верхней палубой, выдвигается с помощью гидравлического привода). Главная энергетическая установка включает 2 газотурбинных агрегата М8К, работающих на два гребных винта. ГЭУ размещена эшелонно в двух бортовых отсеках, а вспомогательные механизмы располагаются между ними под стапель-палубой. Источниками электроэнергии служат 6 дизель-генераторов мощностью по 500 кВт. При отсутствии плавсредств корабль может брать на борт либо до 50 танков, либо до 80 БТР и БМП, либо до 120 автомобилей. Личный состав десанта размещается в нескольких кубриках и четырёхместных офицерских каютах. Для выгрузки неплавающей техники без подхода к берегу в доковую камеру может быть принято 6 десантных катеров пр.1785 или пр.1176 "Акула", либо 3 десантных катера на воздушной подушке пр.1206 "Кальмар" или пр.11770 "Серна". На корабле могут базироваться 4 транспортно-боевых вертолета Ка-29. Для них на верхней палубе имеются 2 взлётно-посадочные площадки и ангар, размещённый в надстройке между ними. В состав вооружения корабля входят: 1 спаренная ПУ ЗРК "Оса-М" (боекомплект 20 ЗУР), двухорудийная 76,2-мм артустановка АК-726 (боекомплект 1000 снарядов) с радиолокационной системой управления стрельбой типа МР-105, 4 30-мм автомата АК-630 с 2 радиолокационными системами управления стрельбой типа МР-123 (по два на каждом борту), 1 ПУ реактивной системы залпового огня "Град-М" (боезапас 320 ракет). В состав радиотехнического оборудования входят: РЛС общего обнаружения МР-310А, 2 навигационные РЛС, средства радиосвязи, пассивные системы РЭБ, средства обнаружения и уничтожения подводных диверсантов. здается мне что Мистраль и Иван Рогов это корабли скажем так немножко разного предназначенияИван Рогов это ускоспециализированный корабль предназначенный лишь для десантирования тогда как Мистраль корабль многоцелевой и может использоваться и как для десантирования и как корабль ПЛО и как штабной центр , так что боюсь эти корабли нельзя сравнивать в особенности по количеству вертолетов хотя по вместимости техники и людей они сопоставимы (Иван Рогов не намного больше берет)даже в названиях заложена разница БДК и вертолетоносец

Сообщение отредактировал alexvbud: 04 декабря 2009 - 12:06

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[Magnus]

alexvbud,

даже в названиях заложена разница БДК и вертолетоносец

Не думаю, что это дает основания считать их принципиально разными кораблями
За ТТХ "Ивана Рогова" спасибо, но мне они известны.
РАзличие конструктивные, в наличии вооружения и т.д. вызваны всего лишь различиями в концепциях. В концепциях которые существуют в наших странах и применительно к десантным кораблям, и применительно к военной доктрине, уставу и т.д.
Всего лишь. А по сути это одно и то же.

ЗЫ про 300 метров я крайне не согласен.

[alexvbud]

про 300 метров я крайне не согласен.

обоснуй пожалуйста

Не думаю, что это дает основания считать их принципиально разными кораблями За ТТХ "Ивана Рогова" спасибо, но мне они известны. РАзличие конструктивные, в наличии вооружения и т.д. вызваны всего лишь различиями в концепциях. В концепциях которые существуют в наших странах и применительно к десантным кораблям, и применительно к военной доктрине, уставу и т.д.Всего лишь. А по сути это одно и то же.

еще раз повторюсь Иван Рогов это узкоспециализарованный десантный корабль , функции которого привезти и высадить десант и все для любых других задачь он не подходитМистраль же намного более функционален и ты правильно заметил про разные концепции Рогов строился под концепцию глобальной войны , Мистраль же более подходит для концепции точечных ударов в локальных конфликтах что более подходит под современную российскую военную доктринуи я уже говорил и повторюсь , пока не станет известно каким вооружением и вертолетами будет комплектоваться Мистраль-а-ля-рус , спорить об чем то бесмысленно , например если на мистраль поставят хотя бы 4 шт КА-52 то наличие этих единиц полностью перекроет преймущество Рогова в количестве техники и людей , но опять же это все домыслы надо подождать пока не появяться хоть какие нибудь данные

[Magnus]

еще раз повторюсь Иван Рогов это узкоспециализарованный десантный корабль ,

Не узкоспециализированный он. А наоборот - спектр его применения очень широк. Применять ся как плавучий командный пункт, он тоже способен. Проведенная модернизация средств связи уж всяко дешевле чем покупка нового корабля, который по сути является плавучей баржей с очень хреновыми показателями живучести к тому же.

пока не станет известно каким вооружением и вертолетами будет комплектоваться Мистраль-а-ля-рус

Чего ж не известно? Известно. Вооружение представлено двумя турелями Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и двумя 20-мм «Эрликонами». Никаких резервов для установки более значительного вооружения, судя по размерам и площади спонсонов, на корабле нет.Какую поддержку своему десанту он может оказать? Как сможет защитить самого себя? Никак. Плавучая баржа, требующая постоянной опеки и защиты другими кораблями флота

обоснуй пожалуйста

Чуть позже - занят сейчас

[alexvbud]

Не узкоспециализированный он. А наоборот - спектр его применения очень широк. Применять ся как плавучий командный пункт, он тоже способен. Проведенная модернизация средств связи уж всяко дешевле чем покупка нового корабля, который по сути является плавучей баржей с очень хреновыми показателями живучести к тому же.Чего ж не известно? Известно. Вооружение представлено двумя турелями Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и двумя 20-мм «Эрликонами». Никаких резервов для установки более значительного вооружения, судя по размерам и площади спонсонов, на корабле нет.Какую поддержку своему десанту он может оказать? Как сможет защитить самого себя? Никак. Плавучая баржа, требующая постоянной опеки и защиты другими кораблями флотаЧуть позже - занят сейчас

Магнус основное достоинство /Мистраля это вертолеты они главное вооружение они то как раз и смогут оказать потдержку десанту плюс прошу не забывать что такие корабли как Рогов и Мистраль не предназначены для действий в одиночку а лишь в составе эскадр с различными типами кораблей так что 16 вертолетов перевешивают все доводы , но опять же каких вертолетов?а от пушек и ракет Рогова толку та же мало как и от Мистралевских не для этого эти корабли строилисьлюбой ракетный катер пустит Рогова на дно в течении минуты (и Мистраль тоже) и никакая непотопляемость против современных противокорабельных ракет не поможет если они не будут прикрыты хотябы эсминцами или другими кораблямипо 300м будем ждать

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[Magnus]

Магнус основное достоинство /Мистраля это вертолеты они главное вооружение они то как раз и смогут оказать потдержку десанту

так что 16 вертолетов перевешивают все доводы , но опять же каких вертолетов?

Ну чтож. Посмотрим на 16 вертолетов.Размеры ангара фактически позволяют держать там постоянно только 8 вертолетов типа NH90 либо 6 NH90 и 4 Tiger. Официальная максимальная вертолетовместимость в 16 машин достигается только путем размещения еще 6 машин на штатных ВПП на взлетной палубе. То есть если корабль несет 16 вертолетов, то он может производить полеты только путем предварительного освобождения вылетом вертолетов с ВПП. Таким образом, 16 вертолетов – возможности больше по транспортировке авиатехники, чем оперативные. При этом парковка вертолетов на верхней палубе вне шести штатных ВПП практически не практикуется, за исключением небольшого пространства за бортовым подъемником за островом на 1-2 вертолета. То есть это, условно говоря, не английский авианосец, на которых можно было большую часть авиагруаппы военного времени постоянно держать «наверху» и при этом нормально производить полеты.Подачи боезапаса в ангар или на полетную палубу отсутствуют. Боекомплект для Tiger, видимо, хранится в небольшом количестве в смежных помещениях, где мастерские и пр. Противопожарные жалюзи в ангаре также замечены не были.По высоте ангар достаточен для размещения там Ка-27, Ка-29 и Ка-52. Но, помимо вопроса складывания винтов на Ка-52, серьезной проблемой тут встанет узкий бортовой подъемник. Если Ка-27 на него со сложенными винтами, видимо, и влезет, то Ка-29 и Ка-52 туда точно не войдут по ширине внешних подвесок. То есть их подача без серьезных переделок подъемника возможна будет только через кормовой «широкий» подъемник на торце кормового среза.В Петербурге ни одного летательного аппарата на боту корабля не было.Если брать "Иван Рогов", то у него ангар вмещает 4 Ка-29. Но про взлетно-посадочные площадки никто не говорит, так как это херня не годится даже для рекламных плакатов. А разместить там дополнительные вертолеты, как французы тоже можно - так можно и авиагруппу "Рогова" повысить.Смысл покупать "недовертолетоносец" и "недодесантный корабль", а так же "недоштабное судно"? Попытки совместить три в одном привели к ожидаемому результату - плавучая баржа.

плюс прошу не забывать что такие корабли как Рогов и Мистраль не предназначены для действий в одиночку а лишь в составе эскадр с различными типами кораблей

Не забываю. Но потеря кораблей эскорта превратит "Мистраль" в плавучую мишень. ДА и подойти к берегу для выгрузки танков все-таки прийдется, а от береговых батарей не защитят никакие корабли эскорта. Вертолеты хорошо, но они не смогут выполеять противовоздушных функций, да и не спасут от попаданий артиллерийских снарядов.

а от пушек и ракет Рогова толку та же мало как и от Мистралевских не для этого эти корабли строились

А вот это неверно. У "Рогова" для огневой поддержки десанта предназначена (помимо вертолетов) спаренная 76-мм универсальная артустановка АК-726.Скорострельность ее исключительно высока - 400 выстрелов в минуту, что отчасти компенсирует ее небольшой калибр. Но основную огневую мощь корабля составляют две 30-ствольные 122-мм пусковые установки РСЗО "Град-М" с дальностью действия 20 км. А это очень серьезный аргумент. Про ПВО кораблей."Мистраль" :Две турели Simbad для пуска ракет ПЗРК Mistral и два 20-мм «Эрликона»"Иван Рогов":ЗРК "Оса-М" и 4 6-ствольных автомата АК-630О живучести "Мистраля" хорошо сказал М.Барабанов:

Живучесть и так далее. Командир корабля неоднократно подчеркивал, что «Мистраль» построен по коммерческим технологиям и представляет собой «компромиссный» корабль. В принципе это было очевидно. Бросалось в глаза крайне малое количество водонепроницаемых дверей и переборок – фактически, в осмотренном пространстве они отделяют только «жилой блок» от десантных палуб в корме. «Штабной» блок отделен бронированными дверями, но отнюдь не водонепроницаемыми. Ниже ватерлинии, нас, впрочем, не водили, но выше ватерлинии с непотопляемостью дело там явно обстоит на уровне гражданского парома (которым во многих аспектах «Мистраль» и является). Все конструкции и кают, и «офиса» - откровенно легкие. Добавьте к этому огромное количество сантехники и ее арматуры в каютах «жилого блока», что явно не хорошо с точки зрения ограничения водораспространимости. Мне также не очень понятно, что там у них обстоит с системой пожаротушения в этих лабиринтах кают. При этом в коридорах корабля ручных огнетушителей я видел очень мало.Я не буду говорить про торпеды или ПКР, но есть подозрение, что в случае хорошего минного подрыва это будет «Эстония-2».