Сообщений в теме: 2798

[SHREDDER]

Обзор (Рецензия) Total War: Attila. Четыре Всадника Апокалипсиса. Часть 1
Обзор (Рецензия) Total War: Attila. Четыре Всадника Апокалипсиса. Часть 2

Новости
Статьи
Скриншоты и видео
Фракции
Прохождения

[Ariovist]

А я вот не понимаю смысл ставить мод оседлых гунов.Вдумайтесь "Оседлые гунны"! Во первых это кочевники (хищники своей эпохи) ,которые грабили и убивали,заставляли целые народы мигрировать.Это и есть самая главная изюминка игры.И я полностью согласен с разработчиками игры,которые зделали гуннов безжалостными завоевателями и грабителями.Во вторых как можно представить поселение гуннов?!?Что про них известно?ведь даже в игре гунны представлены наполовину из монголоидной рассы аля монголотатары.Согласен в селе можно представить разные стада худобы и поля на худой конец.Как будет выглядить их город?Согласен будут стены,какая нибуть хижина вождя,в последствии хижина супервождя,конюшни.Еще как в фильме "Атилла" можно придумать римские бани,типа в Риме увидели блага цивилизации.Дальше фантастика про гномов и эльфов! Я не пойму как можно играть с оседлыми гуннами! Это есть чит в игре и какой смысл играть в такую игру!

Поселения оседлых Гунно выглядят как же как они выглядели до захвата этими самыми Гуннами - я думал это очевидно, покоренные народы живут на своих местах, работают и платят дань хану. Ченгиз-Хан завоевал пол мира, вдумайся "Завоевал" а не сжег и пошел дальше. Монголы правили Китаем вроде лет 300 если не ошибаюсь - города никто не перестроил. Ты аргументируешь невозможность Гуннов осесть отсутствием "Гуннской архитектуры"?

[Тор]

Ariovist Ну смотрите я например захватываю викингами какой нибуть римский город.Здания этого города не подходят под мою культуру и их нужно по любому сносить чтобы построить здания своей культуры.Ибо как например будет сочетаться амфитеатр с культурой гуннов не говоря уже о зданиях религии.Я понял вашу мысль конечно, вы имели ввиду что то наподобие крымского ханства,когда было у крымских татар свое государство и они делали наскоки на прилегающие территории.Но про культуру гуннов почти ничего не известно,до сих пор идут дебаты как они даже выглядели,не говоря уже о зданиях и строениях их культуры.Вот поджимать по себя марионеток,чтобы дань платили -это другое дело.

[Ariovist]

Ariovist Ну смотрите я например захватываю викингами какой нибуть римский город.Здания этого города не подходят под мою культуру и их нужно по любому сносить чтобы построить здания своей культуры.Ибо как например будет сочетаться амфитеатр с культурой гуннов не говоря уже о зданиях религии.Я понял вашу мысль конечно, вы имели ввиду что то наподобие крымского ханства,когда было у крымских татар свое государство и они делали наскоки на прилегающие территории.Но про культуру гуннов почти ничего не известно,до сих пор идут дебаты как они даже выглядели,не говоря уже о зданиях и строениях их культуры.Вот поджимать по себя марионеток,чтобы дань платили -это другое дело.

Не важно как они выглядели и какая у них была культура - в истории кочевые народы не раз захватывали территории с оседлыми и начинали ими править. Необходимость кочевать это не культура, Гунны люди а не фентезийная раса, рано или поздно все кочевники оседают. И опять же - это не фентези мы не говорим о захвате территорий как о геноциде местных и заселении ее представителями своей расы. Пример те же Монголы и Китай.

 

 Даже если народ кочует - он кочует на своих территориях, пусть там и нет городов.

[magister]

 

Ariovist Ну смотрите я например захватываю викингами какой нибуть римский город.Здания этого города не подходят под мою культуру и их нужно по любому сносить чтобы построить здания своей культуры.Ибо как например будет сочетаться амфитеатр с культурой гуннов не говоря уже о зданиях религии.Я понял вашу мысль конечно, вы имели ввиду что то наподобие крымского ханства,когда было у крымских татар свое государство и они делали наскоки на прилегающие территории.Но про культуру гуннов почти ничего не известно,до сих пор идут дебаты как они даже выглядели,не говоря уже о зданиях и строениях их культуры.Вот поджимать по себя марионеток,чтобы дань платили -это другое дело.

Не важно как они выглядели и какая у них была культура - в истории кочевые народы не раз захватывали территории с оседлыми и начинали ими править. Необходимость кочевать это не культура, Гунны люди а не фентезийная раса, рано или поздно все кочевники оседают. И опять же - это не фентези мы не говорим о захвате территорий как о геноциде местных и заселении ее представителями своей расы. Пример те же Монголы и Китай.

 

 Даже если народ кочует - он кочует на своих территориях, пусть там и нет городов.

 

гунны это раса восточная.они могли бы прижиться на подобных культурах.те же монголы в Китае осели потому, что их культура не сильно отличалась от китайской.но вот если бы они осели в Риме - изменений было бы не избежать.так же и гунны.теоретически они могли бы осесть там, где их культура, но переселенцы и кочевники отличаются тем, что у переселенцев орды это временные и вынужденные меры.а кочевник - это форма мысли и стиль жизни.его не так легко изменить.к тому же пример монголов не самый лучший - они плохо кончили.не умеют кочевники править империями.да даже на форуме игроки часто сталкиваются с проблемами типа:"мне удобно строить с малого, а не сразу править большой территорией" или "да ну, кочевниками можно идти куда хочешь, а за Рим надо охранять города, мне это не по душе".

[Veteran]

А я вот не понимаю смысл ставить мод оседлых гунов.Вдумайтесь "Оседлые гунны"! Во первых это кочевники (хищники своей эпохи) ,которые грабили и убивали,заставляли целые народы мигрировать.Это и есть самая главная изюминка игры.И я полностью согласен с разработчиками игры,которые зделали гуннов безжалостными завоевателями и грабителями.Во вторых как можно представить поселение гуннов?!?Что про них известно?ведь даже в игре гунны представлены наполовину из монголоидной рассы аля монголотатары.Согласен в селе можно представить разные стада худобы и поля на худой конец.Как будет выглядить их город?Согласен будут стены,какая нибуть хижина вождя,в последствии хижина супервождя,конюшни.Еще как в фильме "Атилла" можно придумать римские бани,типа в Риме увидели блага цивилизации.Дальше фантастика про гномов и эльфов! Я не пойму как можно играть с оседлыми гуннами! Это есть чит в игре и какой смысл играть в такую игру!

 Если бы гунны пожгли все поселения антов, мы бы здесь не читали этот сайт и не оставляли свои комменты.

Гунны именно покоряли народы - кто это понимал и не мог сопротивляться, платил дань золотом, продовольствием, товарами, воинами -  того оставляли в покое, а кто не хотел подчиняться, бежал на запад. Гунны были немногочисленным народом и могли расширяться только включая в свой состав ( но подчиняя! ) другие народы, прежде всего кочевников: аланов, булгаров , а также антов, гепидов, остроготов, алеманнов и других. Если бы гунны уничтожили эти народы или согнали со своих мест, то кто бы пришел с Аттилой на Каталаунские поля для сражения с его другом детства Аэцием, возглавлявшим римлян, визиготов Теодориха, франков и др.?

 Не понимал зачем в игре единственный вариант только опустошать поселение получая взамен минусы - потерю продовольствия, доходов и т.д.  А что касается гуннской архитектуры, то её не было и логично, что поселение остаётся таким, каким оно было раньше. В идеале конечно правильно было бы рядом с поселением расположить орду гуннов. Монголы действительно были на постое в Китае, но для них это закончилось плохо - в "одну прекрасную ночь" во всём Китае последователи "белого лотоса" их сразу всех перебили и после войны выгнали обратно в степь. 

P.S. А для белых гуннов этот мод действует?

Сообщение отредактировал Veteran: 05 апреля 2016 - 14:06

[Ariovist]

magister, Ничего подобного - кочевник это не форма мысли, люди кочуют не потому что им хочется кочевать. Если есть возможность прийти на все готовое и потом до конца жизни нихера не делать человек так и сделает и всегда делал в истории.

Как раз таки кочевники и отличаются от переселенцев тем что они территориальные они кочуют на своих землях, защищают эти территории и захватывают новые, у них нет четких границ но земли принадлежат им, у них есть те же самые стойбища на которых племя останавливается - они не движутся хаотично как стало животных как ты себе это представляешь, а то что представлено в Аттиле когда я могу стать в Альпах или на Кипре и счастливо там жить - абсолютный бред, 

[SarmationLancer]

гунны на сколько мне известно докатились до европы не в том составе который был при старте на границах Китая( большая часть осталась по дороге)

в армии Атиллы гунны могли состовлять только верхушку военно-политическую, остальные, были те народы ,которых прицепили по дороге и народы попавшие под зависимость от них

это по моему мнению и объясняет почему вся эта структура быстро развалилась после смерти вождя

осесть гунны ( в смысле кочевые народы ) по своей культуре не желали вот и остались в степях.

а те кто хотел большего пошли дальше .

империю оседлую Атилла по сути создал только все это развалилось из-за отсутствия  централизованной власти , которая смогла бы этим всем управлять.

по поводу монголов империя прожившая более 200 лет мне кажется вполне успешным проектом для кочевого общества

[Ariovist]

P.S. А для белых гуннов этот мод действует?

Нет но для них есть другой.

[magister]

magister, Ничего подобного - кочевник это не форма мысли, люди кочуют не потому что им хочется кочевать. Если есть возможность прийти на все готовое и потом до конца жизни нихера не делать человек так и сделает и всегда делал в истории.

Как раз таки кочевники и отличаются от переселенцев тем что они территориальные они кочуют на своих землях, защищают эти территории и захватывают новые, у них нет четких границ но земли принадлежат им, у них есть те же самые стойбища на которых племя останавливается - они не движутся хаотично как стало животных как ты себе это представляешь, а то что представлено в Аттиле когда я могу стать в Альпах или на Кипре и счастливо там жить - абсолютный бред, 

где я сказал, что они движутся хаотично?я сказал, что они не привязаны ни к чему.конечно,свое (скот,семью,юрты) они защищают, но они не привязаны к конкретной территории - сняться с насиженного места в поисках новых полей для них не составляло труда - там своя система была, выработанная за года и они не желали строить новую после оседания.переселенцы же мыслили как оседлые, они кочевали не что бы кочевать, а что бы осесть навсегда в другом месте.если бы я был не прав о форме мыслей кочевников, то монгольское иго не превратило бы империю Китая в помойку и не было бы скинуто недовольным народом.
то, что ты называешь "земли принадлежат им" это обычный рэкет.местные братки на каком-то рынке тоже считают рынок своей территорией, но является ли он по факту их собственностью?
З.Ы. с каких пор земли Европы стали территорией гуннов?гунны просто пришли на правах братков, по факту ИХ территория был тот же Китай.
З.Ы.Ы. нынешняя Монголия сильно похожа на страну, где люди умеют жить оседло?

Сообщение отредактировал magister: 05 апреля 2016 - 15:03

[magister]

гунны на сколько мне известно докатились до европы не в том составе который был при старте на границах Китая( большая часть осталась по дороге)

в армии Атиллы гунны могли состовлять только верхушку военно-политическую, остальные, были те народы ,которых прицепили по дороге и народы попавшие под зависимость от них

это по моему мнению и объясняет почему вся эта структура быстро развалилась после смерти вождя

осесть гунны ( в смысле кочевые народы ) по своей культуре не желали вот и остались в степях.

а те кто хотел большего пошли дальше .

империю оседлую Атилла по сути создал только все это развалилось из-за отсутствия  централизованной власти , которая смогла бы этим всем управлять.

по поводу монголов империя прожившая более 200 лет мне кажется вполне успешным проектом для кочевого общества

осталась по дороге меньшая часть.сам подумай.ты кочевник всю свою жизнь, тебе вождь обещает там далеко богатство и успешность и добычу во время дороги - ты будешь останавливаться на пол пути?только если ты заболел в дороге и не подходишь больше под кочевника.
структура развалилась потому, что держалась на одном человеке.есть такое понятие в истории, не помню название.суть в том, что все держится вокруг создателя, который обладает кучей талантов и амбиций.с его смертью система рушиться.таких примеров много во все эпохи.
более 200 лет, которые Китай угасал, это успешно?сколько всего существует Китай и сколько сумели монголы его удержать?капля в море.особенно учесть факт, который пустил монголов на трон - в этом виновата сама верхушка Китая.

Сообщение отредактировал magister: 05 апреля 2016 - 15:13