Сообщений в теме: 77

[Yarthefish]

Перчатки панкратиона забагованы. Хотя я почти уверен, что это не баг а фича, которая просто не отмечена в описании предмета. На моей практике работает только в состоянии орды. Для полководцев оседлых фракций не работает.

Семья забагована. Бывает, что один человек отображается и слева и в дереве семьи. Бывает наоборот - вообще не отображается. Беда начинается, когда у такого персонажа снижается лояльность. На него не получается повлиять и велик риск получить сепаратизм. Я таких снимаю с должности, нанимаю в качестве полководца и убиваю.

[Yarthefish]

Chelovek # 1,
Тогда непонятно ваше желание не переключаться на легенду. Там весьма здоровый хардкор, весьма адекватная дипломатия. На полевые битвы уровень сложности не влияет. Играя без паузы вы сильно прокачиваете скил микроконтроля, хотя с непривычки это сложно, но уже через сотенку битв начинаете ценить другие вещи в армии и воюете значительно лучше. Существенное отличие уровней сложности - это базовый штраф к порядку или сплоченности (орда). Во втором случае, особенно с гуннами, которыеза войну получают бонус к сплоченности, этот штраф вообще незаметен, поэтому советую начинать на легенде именно за кочевников. Для оседлых фракций штраф к порядку меняет только приоритеты в строительстве.

[Добрыня]

Беда начинается, когда у такого персонажа снижается лояльность. На него не получается повлиять и велик риск получить сепаратизм. Я таких снимаю с должности, нанимаю в качестве полководца и убиваю.

Вот я и боюсь, что сняв его с губернаторов получу "подпольную крысу", персонажа до которого мои руки не дотянуться. Вот только как я его в полководцы переведу? Он ведь должен находиться в статусе "гос. деятель". Выгнав с губернаторов, боюсь исчезнет из поля зрения. Буду надеяться, что он проработает губернатором до естественной смерти без сепаратистских замашек...

Бывает, что один человек отображается и слева и в дереве семьи

Да, это известный баг. В таких случаев я перезагружаюсь. А в моём случае, который описан выше, перегружаться поздно, уже провёл битву, только потом заметил этот баг. А переигрывать я не люблю, тем более из-за такой мелочи. (я надеюсь, что это всё таки мелочь, а не предпосылки к революции...)

Играя без паузы

Да не могу я, камрад, играть без паузы. Это для меня самое ценное в TW! Я люблю спокойно играть, без физического напряга. Если бы не отсутствие паузы в легенде, я бы с удовольствием познакомился с этим уровнем сложности.

Играя без паузы вы сильно прокачиваете скил микроконтроля

Это ещё что за скил? Мой собственный что ли? Я из мяса, а не из битов!

Сообщение отредактировал Chelovek # 1: 22 февраля 2017 - 10:55

[Добрыня]

А в фильмах.... ну ну... хе-хе... это в каких же фильмах например... мега сериале о гомосятине Спартак? Где легионеры времён Республики бегают все сплошь в лориках сегментатах, которых тогда ещё не придумали! Или в каких ещё других голивудских поделок на историю?

Что такое для массы римский легионер - центурион из фильма "Астерикс и Обеликс против Цезаря" Вот такое представление... А насколько мне известно, цвет щитов у римлян был не красный, а синий... (надеюсь, истор-камрад Mardoc, дополнит или поправит). А в "Гладиаторе" Максимуса называют "генералом", но здесь скорее халатное отношение переводчиков фильма, по-английски это правильно, но русский то я язык более богатый и точный! Как то слух режет...

Я даже почти полностью отказался от луков.

Луки в "Аттиле" ценятся за дальность. Большие луки, разумеется, например, германские лучники.

[Mardoc]

1. «Мне скучно всех выносить, я хочу хардкора». Увы, если вы переймёте мою тактику, вам будет скучновато играть даже на легенде в классический вынос всех, но уж поверьте, я получаю удовольствие совершенно от других вещей в этой игре (ставлю себе почти невыполнимые задачи и стараюсь их выполнить. Вот прямо сейчас за остготов стараюсь выиграть на легенде без становления оседлой фракцией)

2. «Я придерживаюсь историчности (вариация: прохожу по главам)». Увы, я не приемлю ограничения, которые не заложены в механику игры. Я предлагаю делать те действия, которые позволяет движок, если они эффективны. А кайф я получаю от разрушения стереотипов в игре.

3. «Это читерский вариант, а я не приемлю читерства». Тут ответ тот же, что и в предыдущем пункте. Я руководствуюсь только одним - если движок это позволяет и мне это помогает быть эффективнее - я это делаю. Если эффективно торчать на красной линии, я это сделаю (правда, неэффективно). Если можно бесконечно нападать с моря за 1 ход, я это сделаю и т.д.

Хм... по двум первым пунктам мне ваши советы не подходят. Да, я хочу хардкора!!! (только разумного, а не когда говоря условно "крестьяне у ИИ бьют рыцарей у меня). И да, в исторические игры серии ТВ я играю стараясь максимально приблизится к истории, благо ещё такие моды как ДеИ мне в этом помогают.

А вот по 3-ему пункту, я с вами согласен, за одним небольшим исключением. Если разрабы позволии\недоглядели сделать что то, то это просто возможность, но никак не чит. Единственное я считаю, что должен найти такие дырки сам.  

 

 

Поэтому за губернатора я советую прокачивать по 2 Очка в скидку на строительство, 2 очка в авторитет (порядок в провинции), 2 очка в снижение коррупции до 10%. И чаще всего я выбираю в губернаторы как раз тех, у кого можно переменный скил прокачать на два (мудрец или администратор с повышенной налоговой ставкой).

Лично я качаю всех своих губернаторов однотипно.
1)выбираю губернатора из персонажей с перками на: налоги, земледелие, торговлю. Если таких нет, то уже тогда ставлю всяких там хитрых и исследователей. Мне по фиг. В приграничных областях орентированных на сдерживание наступающего врага могу поставить губернатора с перком защитник.

2)у губернаторов всегда качаю перки на ОП, на снижение коррупции и на защиту и последующим перком прибавки к пище.

Вот собственно говоря и вся недолга.

 

 

Собственно, пока у меня не появляются генералы с повышенной ловкостью, я постоянно методом перебора меняю полководцев, и рано или поздно нахожу хитрых. Запоминаем, что важно набрать 6 в хитрости и понимаем, что если нет специального дополнения, то полководец при базовых 3 в хитрости доберётся до этого показателя в лучшем случае, когда достигнет высоких уровней. То есть почти никогда. Соответственно, чтобы получить 6 и больше в самом начале, нужно: 1. Иметь базовый скил мастер планирования 2. Иметь умную или хитрую жену 3. Иметь предмет (свиту), если не ошибаюсь, есть такой гонец. 4. Иметь черту характера - флегматик и не иметь черт, дающих минус к хитрости (глупец).

С полководцами я тоже особо не парюсь. Просто подбираю по трём параметрам (по нумерации параметры представленны от самого важного до не особо важного):

1) Верность. Генералы должны быть верными мне. (ну желательно)

2) Начальный перк военного характера, типо всадник, воин, лучник и т.д. Все разные учёные и прочее идут лесом.

3) Возраст. Стараюсь конечно же набирать генералов помоложе.

 

 

Армейские традиции Мой выбор армейских традиций падает в те, которые как правило являются ответвлениями.

Ну по армейским традициям у меня всё чётко. Тут надо пояснить, что в Аттиле я играю только за 2 фракции, это ЗРИ и ВРИ, остальные варвары, папуасы и империи востока мне интересны чуть менее чем никак. А поскольку играть я стараюсь приближенно к истории, то и легионы у меня делятся на комитатов и лимитанов. Соответственно комитатские легионы наступают и захватывают новые земли, а также приходят подкреплением к лимитанам при серьёзных вторжениях. Лимитаны же, соответственно охраняют приграничные провинции и поддерживают порядок в империи (т.е. используются как карательные отряды в случае восстаний.), иногда в редких случаях, при резком изменении оперативной обстановки, могут совершить рейд в соседнюю провинцию врага и захватить пустующий город, при условии что все комитатены заняты на фронте в другой части империи.

Соответственно и навыки, у лимитанов это поддержание ОП в провинции и сплочённость на своей земле, у комитатенов сплочение на чужой земле, увеличенное продвижение по карте, подготовка более прокачанных войск и т.д.

И вопрос к вам камрад: Вы про традиции флота знаете? Просто столкнулся с такой традицией (сейчас в игре за ЗРИ просто флотом заморочался, когда за ВРИ компанию проходил, он у меня в зачатачном состоянии был) как "гроза востока" +3 к боевому духу с империями востока. Вот у меня такой вопрос, а к империям востока что относят в игре? Только Сасанидов и их сатрапов, с разными восточными фракциями, или африканские папуасы типа Грамантов и прочих тоже входят в этот список? Просто могу этот перк прокачать, но флотом активно только с африканцами воюю и думаю будет он полезен в этом случае или нет.

 

 

Как и в стратегии, я не вступаю в заведомо проигранные "битвы". Вы владеете вопросом, я знаю историю того периода очень обрывочно и часто из художественных, а не исторических источников. Ставлю вам плюс в карму за интересные факты и отступаю

Кстати, если вдруг появится интерес к истории, дам несколько советов. Во-первых даже не пытайтесь изучать историю по худ. фильмам, даже таким как сериал Викинги и играм, даже таким как Тотал Вар. Потом у большинства док.фильмов, являются исторические сведения рассказываемые там. Но видеоряд там весьма и весьма проседает. Например в одном из док.фильмов про Рим, хоть там и рассказывали интересные вещи, но картинку показывали как какие то отдалённо напоминающие легионеров люди с картонными типо скутумами, толпа на толпу сталкиваются с варварами.

Лучше всего для изучения это книги и материалы с интернета (не считая конечно проф. образования в институтах). Но их тоже надо выбирать с умом. Не наткнитесь на всякую "бесовщину" типо "Новой хронологии" т.н. гражданина Фоменко, у которого Клеопатра и Юлий Цезарь это один и тот же человек. Так же лучше игнорировать произведения где этрусски (ну предки римлян) это типо русские, ну потому что корень русс, и т.д., в ситуации со странами СНГ, существует много всякого рода таких книжонок, где каждый аффтар пытается доказать офигенную крутость своего народа и что он самый-самый древний. Вообще исторически не подкованному человеку, лучше избегать книжек со всякими там "срывами покровов" и "великими заговорами историков" в своём абсолютном большинстве это ересь не имеющая под собой никакой источниковой и историографической базы, а основанная лишь на фантазиях аффтаров.

И при выборе книг или материалов обращайте внимание, на связь этой книги с монографиями каких либо учёных, если в книге помеченны к.и.н, или д.и.н (кандидат или доктор исторических наук соответственно) это хорошо. Так же при прочтении обращайте внимание на то, как автор оперирует археологическими

изысканиями. Архиология - не врёт. И хоть на основе находок можно сделать различные выводы, но если в книге описаны и прилагается рисунок самой находки это большой плюс. Вы и сами тогда сможете помыслить что она означает. 

 

 

Что такое для массы римский легионер - центурион из фильма "Астерикс и Обеликс против Цезаря" Вот такое представление...

Очень точное определение камрад.

 

 

А насколько мне известно, цвет щитов у римлян был не красный, а синий... (надеюсь, истор-камрад Mardoc, дополнит или поправит).

Поправлю. Во - первых, скажу, что о цвете щита римлян пока ещё идут некоторые споры. Но я придерживаюсь мнения что цвет скутума лерионера и эмблемма на нём варьировался, в зависимости от легиона в котором тот состоял. А синий цвет, скорее всего использовался в морских подразделениях.

И что бы не быть совсем голословным, под спойлером приведу некоторые пруфы.

Спойлер

По словам Тацита (Tacitus), были случаи, когда солдаты, в сражениях между двумя римскими армиями, смешивались незамеченными с врагом, потому что подбирали брошенные вражеские щиты. Римский писатель позднего периода Вегетий (Vegetius) также говорил, что каждое подразделение имело щиты отличительных цветов, и это подтверждается щитами, помеченными названиями подразделений в Notitia Dignitatum (дошедшего до нас из 5 века н. э. списка армий). Поэтому долго полагалось, что подобная система эмблем на щитах имела место и в более ранний имперский период, и предположительно, что каждый из щитов на колоне Траяна ознаменовывает участие определенного подразделения в Дакийской кампании. Все последующие эмблемы основаны на рисунках Пола Макдонелла-Стаффа (Paul McDonnell-Staff) c исторических монументов. Пол считает, что многие из эскизов Росси (Rossi) из его книги «Колонна Траяна и Дакийские войны» не достаточно точны и не позволяют идентифицировать подразделения.

В отличии от щитов нашей эры, мы почти ничего не знаем об окраске этих щитов. Единственный ранний щит, дошедший до нас с четкой росписью — прямоугольный полукруглый скутум из Дура Европос (Dura – Europos). Он датируется на век позднее, чем он был заброшен и был найден в подвальном складе оружия. В его верхней части изображен орел, обрамленный крылатыми Викториями (изображения богинь) и в нижней части изображен лев, окруженный звездами. Пространство между заполнено последовательными прямоугольными рамками, одна внутри другой, формируя узор подобно Персидскому ковру высокой сложности. Этот щит вполне вероятно был специально богато украшен и предназначался для парадов и поэтому не представляет большой ценности при изучении окраски ранних щитов....

...Достаточно странно, в то время как ведутся споры* о цвете на лицевой стороне щита, существует вполне достаточное археологическое и монументальное свидетельство для обратной стороны щитов, которые были окрашены в бледно красный цвет.

Источник:

Barker Ph. The armies and enemies of imperial Rome. Organization, tactics, dress and weapons, 150 B.C. to 600 A.D. «Wargames Research Group». London, 1972.
Перевод: Бунин А. Н.

Специально для проекта «Римская Слава».

ссыль: http://www.roman-glory.com/04-01-13

*- примечание Mardoca

Так же можно посмотреть вот это:

Особый интерес представляет церемониально – парадная верхняя туника (темно – красного, вишневого цвета) преторианской гвардии. Данную тунику реконструировали по барельефу, находящемуся в Лувре. Она одевалась простыми преторианцами поверх мускульного панциря или поддоспешника с фестонами (птиригис). Помимо эстетической нагрузки парадная верхняя туника защищала торакс от нагрева жарким италийским солнцем, ведь преторианцам приходилось часами стоять на своих постах. У военного трибуна преторианцев офицерская туника имела бахрому, скорее всего отделанную золотом. Теперь хочется довести информацию о знаменитых шкурах хищных животных, которые носили офицеры значконосцы. Мы, безусловно, поддерживаем точку зрения Питера Коннолли, что звериные шкуры, которые носили знаменосцы, видимо зависели от ранга офицера и степени важности символа воинской славы в составе легиона. Орлоносец (аквилифер) ходил в львиной шкуре, значконосцы – носители знаков когорт, манипул, имаго (обожествленных портретов императоров), имели в составе военной одежды шкуры медведей, а простые вексиларии шкуры волков.

             Теперь вернемся к простому легионеру - Мы выяснили, что красный цвет присущ первой когорте легиона, которая считалась элитной, Это подтверждается и финансовой состоятельностью легионеров первых когорт, ибо в них служили молодые люди, которые имели состоятельных родителей или патронов (как правило, всадников) и могли себе позволить иметь тунику красного цвета. Особо стоит подчеркнуть, что ВОСТОЧНЫЕ легионы могут считаться «красными» в большей степени, чем ЗАПАДНЫЕ. Ведь краситель производился на востоке, и легионеры восточных легионов были более состоятельны, чем их западные сослуживцы. Поэтому вполне правомерно изображать наиболее знаменитые восточные легионы в красный цвет - он будет доминировать среди воинов одного легиона, особенно среди ветеранов. Отдельные элементы одежды были регламентированы. Например: Корникулярий – названный по украшению в виде двух маленьких рогов, прикрепленных к его головному убору – руководил личным штабом военачальника. Существует точка зрения, что легионеры первой когорты выделялись желтой полосой на тунике в нижней её части.

Источник: http://legio-x.narod...my/rim_made.htm

Сообщение отредактировал Mardoc: 22 февраля 2017 - 18:19

[SarmationLancer]

4 раза на легенде прошел за зри и разок за ври.

для зри есть смысл качать генералов через авторитет ( до 50 хода 90% боев проводим на своей территории лишний порядок не помешает + радиус влияния полководца решает)

генералов беру исключительно с умениями + пополнение отрядом ( самое выгодное умение ), хитрость ( денег , но мы держимся ) и + лычка для пехотных отрядов

губернаторы 1 + опыт для агентов ( 1 штука решает в начале игры для раскачки шпионов и монахов. боремся с коррупцией и наводим порядок где налоги не выключены. если есть шпион архитектор , то старт считайте уже облегчен на 50%)

губернаторы + торговля + культура + авторитет. 

генералов качаем через усиленную хитрость и авторитет наводим порядок на территориях в тылу. на границе воюем с усиленной защитой и усилением коням

губернаторы упор на общественный порядок. потом снижение стоимости строительства и снижение коррупции.

в целом вырубаю налоги по всей империи ( если играть за зри ) кроме 5-8 провинций. 

5 раскаченных провинций + торговля в состоянии содержать 5 полных легионов к 50 ходу игра за зри превращается в избиение младенцев ( если мы подружились с гуннами) 

[Добрыня]

+3 к боевому духу с империями востока.

Не знаю, работает ли этот скил в традициях стека, но спутник "перебежчик с востока", который даёт +15 к боевому духу в бою с империями востока, работает с сасанидами и разными восточными минорами, с такими как: мазун, гассаниды, макран (с ними воевал - проверено). А вот на счёт гарамантов, мавров, гетулов и аксума... не знаю... не задумывался никогда над этим. Надо проверить. По идее, Африка - далеко не восток. Вообще, в Аттиле все различные перки и бафы и т.д., особенно которые дают спутники и предметы, надо проверять самолично (если это, конечно, возможно) - некоторые могут не работать и зря занимать драгоценное место.

или африканские папуасы типа Грамантов и прочих тоже входят в этот список? Просто могу этот перк прокачать, но флотом активно только с африканцами воюю и думаю будет он полезен в этом случае или нет.

До нападения на африканцев, замерьте уровень боевого духа у стека (у любого отряда данного стека, в окне характеристик), а после загрузки битвы (после нажатия "начать бой"), сравните шкалу боевого духа, если есть изменения на 3 единицы, значит традиция работает (конечно, при подсчёте надо учитывать и другие эффекты, связанные с изменением боевого духа)

Сообщение отредактировал Chelovek # 1: 27 февраля 2017 - 05:23

[Добрыня]

Во - первых, скажу, что о цвете щита римлян пока ещё идут некоторые споры.

Спасибо, камрад, за исторический экскурс. Удивляет этот факт. Экипировка древних ратников, словно динозавры - никто не знает каким цветом они были... Я думал всё гораздо проще.

Но я придерживаюсь мнения что цвет скутума лерионера и эмблемма на нём варьировался, в зависимости от легиона в котором тот состоял. А синий цвет, скорее всего использовался в морских подразделениях

С реалиями вся понятно, вернёмся в игру. Я до сих пор недоумеваю - зачем, вообще, цветовое деление? Не на стратегической карте, естественно, там цветовая гамма, это фундамент игры. По сути, стратегическая карта - это план, схема, здесь в принципе всё должно быть условно, но тактический режим - это же реалистическая среда, эдакий кинофильм без сценария! Какие могут быть яркие цвета? Бой между парнями в пурпурных трико и молодцами в лиловых туниках! Кому это нравиться? Лично мне - нет, большое "нет", ИМХО. А главное зачем? Что бы отличать своих от чужих? (я своих всех в лицо знаю ), но ведь вся информация показана над их головами, в спец. квадратике (ранее - флаге). Не понимаю, зачем в общей куче, зрительно различать своих? Контроль за отрядом ведётся всё равно по "квадратику". В настройках есть опция с помощью которой, можно включить цвета альянса, и тогда все бойцы на карте поделятся на "красных" и "синих" (могу ошибиться, но суть такая). Извините, но это для каких идиотов? Никого не хочу оскорблять, просто не понимаю... ИМХО. В общем, в тактическом режиме, я жажду реализм, пусть всё серо и грязно, за то реалистично! Ещё раз повторю - это касается только тактического режима, на стратегической карте пусть будет что угодно - хоть розово, хоть бирюзово - это все лишь схема! Прошу прощения, что отошёл от темы, просто наболело...
P.S. Из-за гламурной раскраски, не поднимается рука поиграть за сасанидов.

Да, я хочу хардкора!!! (только разумного, а не когда говоря условно "крестьяне у ИИ бьют рыцарей у меня).

В таких ситуациях игра отшелушивает от себя романтику, историзм, реализм, в конце концов просто "дух" игры и остаются одни только сухие алгоритмы. Кому-то это нравится, некоторых увлекает только механика игры, им по барабану, что это крестьяне валят рыцарей, главное не кто - а что!

+ радиус влияния полководца решает

Никогда не обращал внимание на радиус полководца, всегда хватало минимального.

губернаторы 1 + опыт для агентов

Согласен, очень эффективно. Один такой мой полководец "надрессировал" отличных убийц!

Ну по армейским традициям у меня всё чётко. Тут надо пояснить, что в Аттиле я играю только за 2 фракции, это ЗРИ и ВРИ, остальные варвары, папуасы и империи востока мне интересны чуть менее чем никак

А зря, камрад. Я тоже больше люблю цивилизованные фракции, но в других культурах - свои ветки традиций и прокачки полководцев.

Сообщение отредактировал Chelovek # 1: 27 февраля 2017 - 08:53

[Добрыня]

Как всё таки адекватен ИИ в плане дипломатии! Хотел заключить перемирие с Афригидами, у них один город с полным стеком защитников, у меня великая империя в 30 регионов. Не хотел оставлять врага в тылу, а тащить в такую даль пару стеков - накладно. Предлагал деньги - не в какую! Гордый народ (правда если загнать космическую цену - кто угодно согласится, но мне денег жалко, мои ведь кровные...) Так вот, стоило мне поставить свой полный стек на его территорию, как он сразу согласился на мир. Хотя, от одного стека (если без онагров) он мог бы отбиться. Ну что ж, трусливо, разумно... Вот так можно манипулировать.

Другой случай: Решил захватить минорную фракцию (тоже один единственный город), нарушил границы не объявляя войну (естественно, что бы подойти поближе, так сказать, эффект внезапности), на следующий ход получаю сообщение о предложении договора о ненападении от этой фракции. Чуют, что запахло жаренным... Ну что ж, трусливо, разумно...

[Тор]

Насчет цветов на тактике согласен,яркость и насыщенность как на параде ни к чему.Был в свое время действительно великий атмосферный мод на Рим 1- "Европа Барборум" там атмосфера и цветопередача на тактике была супер.