Сообщений в теме: 275

[SHREDDER]

Beroma

Ну теперь уж точно хватит Спасибо.

Вот по военному костюму если еще найдете КАЧЕСТВЕННЫЕ фотографии, буду признателен

[Beroma]

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> SHREDDER

ищем, собираем, ничего не таим



кстати, поглядел скрины хевсуров, очень даже замечательно
показал их одному этнологу специализирующемуся в последнее время на хевсурах, вот его комментарий с моими комментариями :

Цвета:
1) Цветные носки-гольфы-гетры - убрать. (это первое что бросается в глаза, красиво конечно, но через чур антиглоболично - Beroma)
2) Рубаха под кольчугой. Либо тёмно-синяя, либо кирпично-коричневая. (в принципе, при очень приближеном рассмотрении, так и сделано, но очень темные цвета, чуть посветлее надо - Beroma)

Поправки:
1) Кольчуга на голове. Следует добавить в 50% случаев просто кольчугу, без изменения цвета сверху. (не все использовани чачкани, у многих был полностью кольчужный шлем - Beroma)
2) Щиты. Следует убрать радиальные соединительные линии. Имеющим внутренний квадрат щитам добавить ещё одно концентрическое кольцо. Заклёпок сделать меньше, а сами заклёпки - больше и более грубыми. (ну это по возможности, хотя рисунок на хевсурских щитах дело тоже принципиальное - Beroma)
3) Рубаха. Укоротить, чтобы из-под кольчуги выступала на половину бедра, но никак не до колен.
4) Кольчуга. Удлиннить рукава, чтобы покрывали кисти. Короткий рукав убрать. (это серьезно, у хевсуров был обычай отрубать кисти рук, так вот их серьезно защищали всевозможными наручами и кальчужными рукавицами - Beroma)
5) Обувь. Укоротить голенище на 50%.
6) На ноги добавить кольчугу. (тоже серьезно, тут надо смотреть из принципов хевсурского ритуального боя, очень большие "штрафы" были за ранение в ногу (до 35 коров за колено) - Beroma)

Оружие.
1) Клинки лучше сделать не симметричными, а косыми. Независимо от изгиба собственно клинка.
2) Сабельные ножны сделать коричневыми (тигровая раскраска, конечно, живенько, но неправдоподобненько - Beroma)



Картвели, ну зато он колоритный представляешь в составе грузинской армии отряды сумоистов? им же даже оружие не нужно


Кстати вопрос к коллегам, по поводу массового использования грузинми в то время луков.
Есть ли у кого изображения или информация по боевому (не охотничьему) использованию луков/самострелов?

[SHREDDER]

Beroma

Все проблемы с внешним видом юнитов возникают, когда у моделлера нет однозначных исторических материалов. Я поэтому вас просил - раз уж взялись делать линейку обеих Грузий - давайте мне изображения или в крайнем случае текстовое описание нормальное. По хевсурам вы показали фотки 19 века, современный новодел доспехов, и рисунок из детской книжки (гетры кстати от-туда). + Картвели нарисовал свой рисунок....

Давайте по порядку разбираться

Цвета:
1) Цветные носки-гольфы-гетры - убрать.

Как я уже сказал так было изображено на рисунок из детской книжки.
Уберу без проблем.

2) Рубаха под кольчугой. Либо тёмно-синяя, либо кирпично-коричневая.

Без проблем

1) Кольчуга на голове. 

Без проблем

2) Щиты. Следует убрать радиальные соединительные линии.. 

Я брал за основу фото новодела грузинского автора – не помню как его зовут. Кто-то из вас выкладывал…

Рубаха. Укоротить, чтобы из-под кольчуги выступала на половину бедра, но никак не до колен.. 

Без проблем

Кольчуга. Удлиннить рукава, чтобы покрывали кисти. Короткий рукав убрать

Стоп! Извините пановэ, но на 90% изображений хевсуров которые вы мне показали рукав которкий. И новодел, и тот что Картвели рисовал и фотки 19 века…
Наручи у него есть … могу нарисовать на кистях рук кольчугу…
короче вопрос спорный

Обувь. Укоротить голенище на 50%.

Без проблем

На ноги добавить кольчугу.

Куда и сколько? В принципе не проблема.

Клинки лучше сделать не симметричными, а косыми. Независимо от изгиба собственно клинка.

Не понял….

Сабельные ножны сделать коричневыми

Тоже ориентировался на новодел.
Сделаю как говорите

[Beroma]

пан SHREDDER, не пойми приватно никто же не обвиняет...не оставлять же теперь неверности...
если что то не так в твоих работах то виновны только те кто предоставлял материал


по делу, и даже с картинками :

вот ]]>ТУТ]]> я собрал все что есть в нете по хевсурам, будет еще дополнятся...

по поводу клинков,
думаю имелось ввиду это:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/e004.jpg');}" />
просто на скринах, особенно на втором, такое ощущение что клинки прямые
можно еще тут глянуть
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/08.jpg');}" />



по поводу щитов,
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/11.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/10.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/09.jpg');}" />
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/06.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/02.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/07.jpg');}" />
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/04.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/01.jpg');}" />
здесь виден практически один и тот же рисунок узора, он узнаваем и правильнен. Честно говоря не знаю откуда новодел взял свой...каюсь сразу не заметил этого...
другие же щиты в норме:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://www.nukri.info/modules/typetool/pnincludes/uploads/astvac-05.jpg');}" />
вот только правда может чуть покрупнее заклепки...


по поводу гетров, ног и обуви
убил бы того детского художника за дикое упрощение
вот как по правилам выглядит:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/14.jpg');}" />
в реале же окольчужено было:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/28.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/25.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/23.jpg');}" />
либо мягкие кожанные сапоги - цаги (цвет темная кожа, черный)
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/26.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/24.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/22.jpg');}" />
думаю можно (если можно ) процентов у 30% сделать цаги ,у остальных на ногах кольчуги



по поводу шлемов,
кстати может если сделать мисюрку такой же блестящей как кольчуга на скринах, это так бы в глаза не бросалось бы...
как я думаю было бы хорошо сделать:
у 60% такие шлемы как сейчас, чачкани, только верхушка не темная а блестящая
у 10% теже чачкани но с шипом:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/12.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/13.jpg');}" />
у 15% шлемы полностью кольчужные:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/29.jpg');}" />
у 5% шлеы кольчужные с кольчужной же личиной:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/05.jpg');}" />
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/08.jpg');}" />



по поводу рукавов,
да, здесь согласен, рукав короткий, по локоть, но обязательно наручи + кольчужная рукавица:
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/08.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/15.jpg');}" />

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/16.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/18.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/17.jpg');}" />
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/19.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/21.jpg');}" /> 'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://image007.mylivepage.com/chunk7/40165/396/20.jpg');}" />
обьясню почему так принципиально, у хевсуров существует такой добрый обычай, срубать кисть...потом ее вешали перед дверью/входом...потеря кисти была таким позором, что люди предпочитали смерть, так чтоб снизить случайную потерю этого важного органа в бою ее так и защищали. Это можно сказать отличительная их особенность.



по остальному,
рубаха немного выше колен, как на фотках ,цвета более светлые и яркие (темно синий и кирпично-красный), ножны всеж лучше

[SHREDDER]

Beroma

не пойми приватно

И не подумаю

ВОООТ! Теперь инфа исчерпывающая. Респект!

Клинки я сделал в двух вариантах - с прямым кончиком и с загнутым. Вроде я и прямые хевсурские палаши видел где-то....

Ноги исправлю.

Шлемы исправлю. Только личину бы не хотелось....

С руками и щитами разобрались.

А ножны ты сам тигровые привел на верхней картинке.

[Beroma]

SHREDDER, Ммм...таки вот что такое тигровые ножны... теперь понял я наконец

Личина самому не нравится...может правда ее не надо? я не против если не будет...
с хевсурами вроде разобрались



Вот собрал небольшую коллекцию
Очень полезный первоисточный материал...это рисунки из альбома монаха тиотинца и итальянского миссионера, Кристофоро де Кастелли, побывавшего в Грузии в 1627 - 1654 годах.

Нажмите, чтобы прочитать

Вот еще информация:

вроде как к интересющему нас периоду, но утверждать не могу, тут Картвели скажет...если в Анчисхати сходит

Нажмите, чтобы прочитать

грузинское оружие и вооружение к интересующему периоду:

Нажмите, чтобы прочитать

с картин, фресок, миниатюр:

Нажмите, чтобы прочитать

Сообщение отредактировал Alex_teri: 22 февраля 2011 - 00:25

[Kartveli]

прекрасные фотки, уникальные, я их до сих пор не выдел !!! конечно можно их исползовать, я даже для других угр их буду исползовать. спасибо за всё, Берома !

[SHREDDER]

Пановэ! Вы вообще собираетесь линейки доделывать ? Я имею в виду - с картинками и (если нужно) описание что-бы не получилось как с хевсурами.

[Kartveli]

Пановэ! Вы вообще собираетесь линейки доделывать  ? Я имею в виду - с картинками и (если нужно) описание что-бы не получилось как с хевсурами.

вот список юнитов для Картли, окончательное:



Королевства Картли


ПЕХОТА

1 Крестьянское ополчение - Глехта Разми
(легкие копейщики, дубинщики)

2 Городское ополчение - Мохалисета Разми
(легкая пехота, лук+сабля)

3 Арагвинцы - Арагвелта Разми
(средние мечники из гроних провинции Грузии, быстры, виносливы, яростный)

4 Кахетинские стрелки - Кахелта разми
(с ружьями, средная пехота)

5. Азнауры - Азнаурта Разми
(тяжолая пехота, меч+ружё+щит)

6. Картлииская Пехота - Картлелта Разми
(средная, копьё+щит)

7. Свимра -
(Сванская дружина лук+длинний кинжаль,
стреляют отравленние стрелы, средная пехота)



КАВАЛЕРИЯ


8. Кавалерия Азнауров - Азнаури мхедреби
(средняя стреляющая кавалерия с шашками+луками+щитами)

9. Арагвинская конница - Арагвели мхедреби
(ударная тяжелые конные копейщики)

10. Княжеская конница - Дидебулта разми
(тяжелая кавалерия, с копьями, шитами и мечами)

11. Царская Гвардия - Самепо мхедриони
(тяжелая кавалерия с копьями, щитами и мечами)

12. Кавалерия Мсахуреули - Мсахурта мхедроба
(кавалеристы из владении феодалов, средная, меч+ружё)

13. Кахетинская Кавалерия - Кахели мхедреби
(конние стрельки с ружями, средная)

Добавленно - [mergetime]1181199242[/mergetime]

картинок я положу сегодня вечером...

Сообщение отредактировал Kartveli: 07 июня 2007 - 10:52

[Kartveli]

для крестянского ополчения можно использовать этот рисунок.

]]>http://img372.images...lasjkre2ns5.jpg]]>

думаю этого рисунка вы уже выдели.

из этой модели можно сделать также и городское ополчения , только дабавьте немножко броню и измените оружие.

Арагвинцы одны и теже типа воины, что и Хевсуры, который вы уже сделали.

для Кахетинских стрелков можно исползовать этот образ:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img372.imageshack.us/img372/1833/post451150029134thumbfw1.jpg');}" />

на этом рисунке Христофоро Кастели изображён Грузинский княз XVII века(азнаури /тавади), можно использовать и это, но дабавте ружё и дело с концами:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img380.imageshack.us/img380/4562/kastelli38wo2.jpg');}" />

или этот:

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://img453.imageshack.us/img453/659/abramkostum2af7ib8.jpg');}" />

для Картлииских пехотинцев исползуйте этот модель:

]]>http://img386.images...01083107pu3.jpg]]>

для Свимра , вот это:

]]>http://img453.images...ldosani2ui9.jpg]]>

Сообщение отредактировал Kartveli: 07 июня 2007 - 19:14