Сообщений в теме: 122

[Vitayt]

"Странник, если ты будешь в Спарте, то возвести лакедемонянам,
что мы пали здесь, верные своему долгу."

Пересматривал мну давече фильм с одноимённым названием. Заинтересовало первое столкновение греков с персами. Леонид разгадал коварный план Ксеркса и решил пропустить конницу. Так вот мну интересует - возможен ли такой манёвр - все спартанцы первой линии быстро легли на землю, прикрывшись щитами, а после того как конница промчалась - поднялись и вступили в бой.

Сообщение отредактировал Vitayt: 03 марта 2007 - 03:29

[Zheleznyak]

Vitayt
Лично мне кажется, что история с 300 спартанцами слишком преувеличена и обросла за тысячелетия столькими невероятными подробностями, что в кино и не такое могут наснимать.
А на месте Ксеркса, я как тоталваровец, поступил бы предельно рационально - вывел бы лучников и расстрелял хоть 300 хоть 3000 спартанцев.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:26

[Vitayt]

GREENFOOT

Лично мне кажется, что история с 300 спартанцами слишком преувеличена и обросла за тысячелетия столькими невероятными подробностями, что в кино и не такое могут наснимать.

Вполне возможно Просто мну заинтересовало - возможен ли маневр, показанный в фильме ЗЫ вот бы чичас пересняли ету фильму

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:26

[Zheleznyak]

Vitayt
Лично мне кажется, что приведенный вами кинематографический пример – выдумка авторов фильма. Имею на это два аргумента.
1 аргумент (документальный).
Ни в одном военно-историческом исследовании я не встречал подобного тактического приема. Ни во времена персидских войн ни более поздние античные времена, ни в средневековье.
2 аргумент (практический).
Трудно представить, что воин, по которому промчалась лавина конницы, может после этого встать и воевать. Конечно если это одинокий лежащий воин и одинокий всадник, то лошадь постарается не наступить на него. Но в нашем варианте у Ксеркса огромная армия и он наверняка посылал на спартанцев не 300 всадников, а скорее всего несколько тысяч. Как бы воин не укрывался щитом, лавина коней прошлась бы не только по телу (прикрытому им), но и по голове, ногам, рукам и т.д. В любой военной литературе, в любых мемуарах, четко написано, что у человека упавшего под лавину атакующей кавалерии - остаться в живых нет никаких шансов.
Далее нет никаких точных данных про ширину фронта спартанцев и следовательно плотность их строя. Если они перегораживали узкую тропу, то я думаю, что Ксеркс был не таким дебилом, что бы пускать в лоб кавалерию. Если же проход был достаточно широк для конницы (хотя бы метров 100), то атака кавалерии вполне вероятна. При такой ширине фронта плотность второй линии спартанцев составила бы максимум 2 человека. Будь они хоть трижды крутыми воинами, но удержать двумя шеренгами несколько тысяч конницы нереально.

А вообще то нужно посмотреть специальную литературу по данному вопросу, я думаю, там достаточно точно описан ход боя.

З.Ы. Может быть я ошибаюсь но по-моему в Голливуде уже сняли или снимают новый «фантастический» фильм про царя Леонида и 300 спартанцев.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:26

[Bestt]

GREENFOOT

Лично мне кажется, что приведенный вами кинематографический пример – выдумка авторов фильма. Имею на это два аргумента.

Не могу не согласиться. Насколько помню, там еще остатки стены стояли, которую лакедемоняне пытались/укрепляли. Накой на землю ложиться, если можно за стеной отстоятся? В качестве ответного примера (тоже из кинофильма) атака гондорской тяжелой кавалерии на развалины. Чем закончилось?

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:27

[Gloom]

Фильм естественно преувеличенный и чересчур.А что касается предания, то сдесь нужно обратить внимание на два ключевых факта.1) 300 спартанцев - это 300 элитных воинов. помимо них были войска поддержки2) Что собой представляет сам проход. Он напоминает горлышко бутылки, т.е. персы не могли нормально атаковать, только в узком проходе.

[Vitayt]

GREENFOOT

А вы филму смотрели?

PS мот подскажете какую книжку на досуге полистать по данной тематике? А то у мну пока только ]]>вот эта статья ]]> есть

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:27

[Bestt]

Vitayt
Полистай Конноли П. Энциклопедия военного искусства Греции и Рима

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:27

[Zheleznyak]

Vitayt
Фильм видел, правда давно.
Статья прикольная, красиво автор излагает.
Насчет книжек, можно любую по античной военной истории, столь эпическое событие описано в каждой.
Где-то у меня была ссылка на сайт с шаровой военно-исторической литературой. Приду домой поищу (хотя не уверен, что там много по античным временам – в основном современность).

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 21:27

[barn]

Vitayt

Так вот мну интересует - возможен ли такой манёвр - все спартанцы первой линии быстро легли на землю, прикрывшись щитами, а после того как конница промчалась - поднялись и вступили в бой.

Похожая вещь произошла намного позже во время Александра Македонского. Македоняне легли на землю, накрывшись щитами, когда варвары с горы опрокинули на них свои телеги. Пропустив телеги, солдаты поднялись и бросились на штурм вражеских укреплений.
З.Ы. Завязывай с гоблином в качестве ист. консультанта, это вообще несерьезно.
'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

Может быть я ошибаюсь но по-моему в Голливуде уже сняли или снимают новый «фантастический» фильм про царя Леонида и 300 спартанцев.

Это фильм по комиксу Френка Миллера, поэтому не стоит искать исторических реалий там где их изначально нет. Фильм, кстати, уже давно снят, 9 марта в Штатах выходит в кинопрокат, в России где-то в районе 20-х чисел.

Сообщение отредактировал barn: 03 марта 2007 - 18:42