Сообщений в теме: 609

[AppS]

Melkart12
http://totalwar.fun/...p...st&p=193219

[Ober-Leutenant]

Ополчений и прочих иррегулярных частей в тогдашней Европе было выше крыши: Прусские фрайкорпуса; французская милиция; австрийские граничары, фрайкорпуса, пандуры; российская ландмилиция и так далее.

Я бы аккуратненько развел иррегулярные (ландмилицию, пандуров, фрайкорпуса, легкие роты и пр.) части и милицию в той форме, что она, как мне представляется реализована в ETW (саму игру я еще не видел, но...). Если первые - это люди, находящиеся на службе у государства, государством организованные и направляемые, то вторая - это гражданское ополчение, собираемое для, если угодно, муниципальных нужд (эдакий пережиток Средневековья). Я вел речь именно о милиции. Ее я так и не припомнил и Вы мне пока не напомнили тоже.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[DesP]

Не знаю,писалось ли тут но архитектура ужасна,и это после рима и маедывала. С десяток разбросанных зданий в поле,причём совершенно разной стилистики - вот вам и Минск (((

[Vanok]

Не знаю,писалось ли тут но архитектура ужасна,и это после рима и маедывала. С десяток разбросанных зданий в поле,причём совершенно разной стилистики - вот вам и Минск (((

Угу. А сделай тебе Минск таким, каким он действительно был на тот момент, то максимум как бы ты смог поиграть - это одним взводом не стреляющих юнитов, так как иначе бы все дико лагало.

• 0

• Наверх

[Abu Salman al-Angolee]

Самый "Минск" в Кабуле, столица Афганистана занесена снегом и выполнена в европейском стиле. Про дагестанскую линейную пехоту в треуголках лучше вообще промолчать.

[Melkart12]

Я бы аккуратненько развел иррегулярные (ландмилицию, пандуров, фрайкорпуса, легкие роты и пр.) части и милицию в той форме, что она, как мне представляется реализована в ETW (саму игру я еще не видел, но...). Если первые - это люди, находящиеся на службе у государства, государством организованные и направляемые, то вторая - это гражданское ополчение, собираемое для, если угодно, муниципальных нужд (эдакий пережиток Средневековья). Я вел речь именно о милиции. Ее я так и не припомнил и Вы мне пока не напомнили тоже.

Милиция так не реализована. Обычные юниты.Что значит для "муниципальных нужд"? И кто его может собирать кроме государства в лице, например, местной власти?Единственное различие с Средневековьем это то, что тогда полнотой власти обладали правители города. И ополчение собиралось, например, для обороны города, войны с соседями или поддержки королевской армии, в 18 веке оно выполняло примерно те же функции.Пример - венский фрайкорпс, прусский фрайкорпс. Это все части создаваемые только на военное время.

• 0

• Наверх

[U633]

Милиция так не реализована. Обычные юниты.

В Московии, например, милиция это стрельцы.

[Vanok]

В Московии, например, милиция это стрельцы.

Ну, если не брать в расчет то, что в игре вооружены они по крайней мере странно, то в целом вполне нормально. Да и вообще, милиции в Empire как таковой нет. Есть лишь низкоуровневые войска, предназначенные для формирования гарнизонов. У некоторых фракций такую роль играет ополчение, у других - иные виды войск. Так что, перед тем, как обсуждать исторические реалии, неплохо бы было узнать, а в курсе ли некоторые товарищи, что не у всех фракций вообще есть ополченцы.

• 0

• Наверх

[AppS]

у меня в Алжире снег ишёл : ))))ну то есть все поле в выжженой траве, солнце, мои негры с ружьями маршируют на пиратов, а с неба снег белый. И видимо тает, так как земля им не укрываеться )

[Ober-Leutenant]

Милиция так не реализована. Обычные юниты.Что значит для "муниципальных нужд"? И кто его может собирать кроме государства в лице, например, местной власти?Единственное различие с Средневековьем это то, что тогда полнотой власти обладали правители города. И ополчение собиралось, например, для обороны города, войны с соседями или поддержки королевской армии, в 18 веке оно выполняло примерно те же функции.Пример - венский фрайкорпс, прусский фрайкорпс. Это все части создаваемые только на военное время.

Я наконец-то установил ETW и могу говорить более предметно. В том-то и дело, что милиция предстает как обычный юнит, что является полным бредом. Само по себе буквосочетание «регулярное ополчение» - абсолютная бессмыслица. Идея регулярности (единой организации, обучения, вооружения и постоянной службы, без чего никакая регулярность невозможна) противоречит идее ополчения (т.е. призыва в случае крайней необходимости). Самое забавное, что в Средневековье в тех городах, где были правители не было ополчений, и наоборот, там, где существовали ополчения, не было правителей (сеньоров). Городские ополчения в Средневековье существовали в вольных имперских городах, северофранцузских и итальянских коммунах, т.е. городах освободившихся от «гнета» своих феодальных властителей, утративших над ними не только «всю полноту», но и хоть какую-нибудь власть. Управлялись эти города выборными муниципалитетами, которые и призывали бюргеров и буржуа (т.е. все население города) к оружию в случае необходимости. Наличие собственных вооруженных сил и укреплений было основой городской самостоятельности. Самоуправление городских общин могло подтверждаться монархами, нуждавшимися в союзниках для борьбы с баронами. Городские милиции могли драться совместно с королевским войском, но отнюдь не по приказу монарха. Это были именно союзнические отношения. По сути, суверенитетом над городскими коммунами французский, испанский, германские монархи вплоть до XVI-XVII в. не обладали.По мере усиления королевской власти города, окружаемые королевскими владениями, постепенно теряли свои привилегии. Это был достаточно долгий процесс, завершившийся в XVII в. Утратив самостоятельность города были лишены права и возможности собирать ополчения, которые могли использоваться для противодействия королевской администрации. Поэтому говорить о том, что ополчение в XVIII в. в Европе выполняло те же функции, что и в Средневековье не приходится. Его попросту нигде не осталось, за исключением, разве что Англии, где существовала достаточно уникальная система территориальной милиции, которая похоже и была экстраполирована разработчиками на всю Европу. Что касается фрайкоров, то прусский фрайкор Фридриха II (Вы его имели в виду?) не имел к ополчению-тире-милиции никакого отношения. О венском фрайкоре мне вообще ничего не известно – о нем я впервые услышал от Вас.

В Московии, например, милиция это стрельцы.

Как Вы понимаете, стрельцы к милиции (ополчению) не имели ни малейшего отношения.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 09 марта 2009 - 10:09

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх