У черепов исследваных Алексеевой тоже сложно определить наличие эпикантуса (а схожесть вятичей с финнами на лицо) я отрывок тебе указал из её труда . Наверно для тебя будет откровением что самым светлым народом в СССР были эстонцы (ни в коем разе не русские - весьма смешаный по своему составу народ) , в современной России самый светлый этнос это вепсы Белого моря (инфа из атласа "Народы России") . Та самая весь которая изначально в истории России появилась (призывала и изгоняла варягов , брала Киев , ходила на Константинополь) . По какойто иронии судьбы только они и сохранились из всего перечня народов призвавших варягов .Ага,угры-копия славян.Чем они похожи?Кроме цвета глаз и низкого/среднего роста.
Сообщение отредактировал cheremis: 19 августа 2012 - 16:45
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .
Родина славян
#161
Отправлено 19 августа 2012 - 16:41
#162
Отправлено 19 августа 2012 - 16:55
Объясните.ни в коем разе не русские - весьма смешаный по своему составу народ
Забыли добавить о основании всех русских городов и государства.а самая весь которая изначально в истории России появилась (призывала и изгоняла варягов , брала Киев , ходила на Константинополь) . По какойто иронии судьбы только они и сохранились из всего перечня народов призвавших варягов .
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
#163
Отправлено 19 августа 2012 - 17:06
Насчёт эпикантуса это шутка была - о вашем постоянном твержении - эпикантус то эпикантус сё ... Нет эпикантуса у вятичей только лишь потому что его не может быть у голого черепа - по остальным пораметрам он не отличается от черепа более ранней мери и отличается от черепов остальных славян .Про смешенность - как имперский народ впитывавший в себя представителей всех этносов Империи , как народ изначально появившийся как союз различных по происхождению племён (на пути к империи ассимилировавший ещё большее колличество) .Ну а вот про "монголоидов" финно-угров исследование . Как видим из статьи к лапоноидной (древней смеси монголоидов и европеоидов относятся лишь саами (которых считают народом изначально не говорившем на финно-угорских языках) древнейшим народом севера Европы . ]]>http://www.vottovaar...tropologii.html]]>СОМАТОЛОГИЯФинноязычное население Северо-Запада России изучено антропологами в Целом хорошо. Результаты исследований говорят о неоднородности его антропологического состава. В нем исследователи выделяют два заметно различающихся комплекса: один - это так называемый лапоноидный тип - характерен для саамов, а другой - для остальных рассматриваемых народов (карел, вепсов, ижорцев, финнов-ингерманландцев, води). Все названные группы, кроме саамов, относятся к так называемым "северным европеоидам", для которых типична максимальная в мире степень депигментации волос, глаз и кожи. Их черты — очень высокая частота светлых волос (вместе с русыми до 50—60%), и особенно светлых глаз (до 55-75% серых и голубых), - характерны также для значительной части современного населения Фенноскандии, Восточной Прибалтики, Белоруссии, Севера Западной и Восточной Европы. Таксономически совокупность этих крайне депигментированных популяций рассматривают как северную ветвь большой европеоидной (евразийской) расы; Н.Н. Чебоксаров и В.П. Алексеев определяли ее как североевропейскую, или балтийскую малую (локальную) расу.На территории России североевропеоидный комплекс представлен одним из вариантов, а именно - беломоро-балтийской группой типов, или беломоро-бал-тийской расой (по Алексееву - "восточнобалтийская группа популяций") (Чебоксаров, 1951; Витое и др., 1959; Алексеев, 1974а; Рогинский, Левин, 1978). По сравнению с более западным североевропеоидным вариантом (атланто-балтийская раса) для народов беломоро-балтийской группы характерны заметно более низкий рост, меньшие размеры головы и лица, брахикефалия (округлая мозговая коробка), относительно более низкое и широкое лицо, уменьшение высоты лба, расширение нижней челюсти по сравнению с шириной лба, немного более уплощенное по европейскому масштабу лицо и более выступающие скулы, пониженное переносье при хорошо выступающем носе, значительно более высокая частота вогнутой спинки носа, приподнятость кончика и основания носа ("курносость") и ряд других признаков.В составе беломоро-балтийской расы выделяют два ее географических варианта - восточнобалтийский и беломорский типы. Первый представлен в большинстве карельских групп, и особенно четко у вепсов. Он типичен и для ижорцев, финнов-ингерманландцев и води. Согласно наиболее распространенной точке зрения восточнобалтийский тип характерен и для населения восточной Финляндии, восточных эстонцев и латышей (особенно латгальцев). Он встречается также практически повсюду в составе соседних с ними групп русского населения. Восточнобалтийский тип, без сомнения, имеет ряд локальных вариантов, и, по замечанию Ю. Ауля, даже в ареале распространения прибалтийско-финских народов - это "мультиформная раса" (Аулъ, 1964. С. 153). В Эстонии территория его распространения совпадает с ареалом водских элементов в эстонском языке (Витое и др., 1959). Второй, беломорский тип представлен в основном у русских и северо-западных коми, а по данным Д.А. Золотарева, отмечен и у северокарельских групп (Золотарев, 1930). Однако анализ материалов К. Марк и М. Витова выявляет в большинстве карельских популяций только отдельные, мозаично разбросанные черты этого типа. По сравнению с восточно-балтийским типом беломорский тип характеризуется более высоким ростом, более удлиненной головой (мезокефалия), несколько более темными волосами и глазами, усилением роста бороды.Эпикантус по черепу?Вроде это не кость.Объясните.
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .
#164
Отправлено 19 августа 2012 - 17:20
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
#165
Отправлено 19 августа 2012 - 17:52
На момент 9-11 веков скоре племенного союза .Ну а в остальных регионах страны были похожи на другие соседские народы .Про антропологию финно-угров я выложил - где указано , что в регионах соседних финнам (а это и Новгород конечно цитадель зарождения государственности) русские подозрительно походят на окружающие народы . В тоже самое время сербы похожи на остальных балканцев .Какой империи в 8-13 веках,не подскажите?Ассимиляция была,но финно-угорские признаки есть лишь у самых восточных и северо-восточных представителей русского народа. (Имеется ввиду на карте Европы) .
Сообщение отредактировал cheremis: 19 августа 2012 - 17:53
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .
#166
Отправлено 19 августа 2012 - 18:29
Честно говоря, я сомневаюсь, что австрийские претензии на верховенство в славянском мире (кто это двигал? официалы? независимые публицисты? насколько влиятельными были подобные идеи? насколько о них были осведомлены русские историки да и публика вообще?) имели существенный отклик в российской интеллектуальной среде. Да ещё и настолько, чтобы историки преднамеренно больше внимания уделяли славянам, замалчивая историю перефирии. Скорее, общую схематику задавало традиционное для тогдашнего историописания внимание к царям и героям. Более того, представление о том, что русский народ - это славяне укоренилось в видении прошлого задолго до появления профессиональной историографии. Этот факт воспринимался как само собой разумеющийся. Впрочем, об особенностях российского публичного дискурса сер.-2-й пол. XIX в. я знаю до стыдного мало. Однако очередной кульбит моей индивидуальной биографии вскоре заставит меня во всё это погрузиться. Стопочка толстых книг уже призывно лежит слева от меня.Ну, панславизм тут при том, что в 19 веке ему в той же А-В в пику выдвигали теории о "финно-татарском" происхождении русских (т.е. как "расово чистые славяне" поляки, чехи и т.п. могут быть объединены этими "неславянами"??!! А вот А-В - вторая по численности славянского населения держава - для этого подходит лучше).Вследствие этих идеологических баталий внимание к "славянскому элементу" в русской историографии (во всяком случае, учебники и т.п.) было выше. И позднее - в советское время - родство русских, украинцев и белорусов логичнее было возводить именно к общему "славянскому корню".
Мне стоило догадаться. Спичрайтеры из администрации президента умеют подбирать месседжи, соответствующие ожиданиям целевой аудитории. Поскольку никакого единого российского общества нет, а есть агломерат локальных сообществ с собственными проблемами, мифами, вертикалями, то каждому сообществу предлагается то, что он хочет услышать. И на праздновании 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства Путин будет говорить совсем не то, что, например, в телеобращении к "российскому народу". Так что я не спешил бы записывать путинские слова в какую-то тенденцию. Тенденция как раз в обратном - в усилении игрищ Кремля с компенсаторным русским национализмом. Впрочем, об этом лучше не здесь.Потому что финно-угорские народы действительно стояли у истоков российской государственности и вместе со славянами создавали нашу страну. В.В.Путин
Я уже писал о достоверности ПВЛ в другом месте и другому корреспонденту. Остаётся лишь процитировать самого себя (прошу прощения, но писать этот кусок заново, меняя "варяжское племя русь" на "финно-угорские племена" мне не очень хочется).Повесть временных лет: В 882 Олег, взял с собой много воинов: варягов, чудь, словен, меря, весь, ... Славян в списке - кот наплакал и идут третьим номером .
И добавить: построения о значимости финно-угорских племён/народов в создании государства (а уж тем более "рейтинги значимости") основаны на всё том же чрезвычайно зыбком фундаменте, достоверность которого в отношении событий IX- Х вв. стремится к нулю. P.S. И вообще, государства создают не народы. Это одно из наиболее распространённых заблуждений, свойственных обыденным представлениям об историческом процессе. Государства создают банды головорезов. То политическое образование, которое по недоразумению называют "Древнерусским государством", создала полиэтничная банда с явным преобладанием скандинавов. Славянские, финно-угорские, балтские и прочие племена были не субъектами, а объектами процесса.
Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 20 августа 2012 - 07:34
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
#167
Отправлено 19 августа 2012 - 18:40
Славяне-европеоиды,финно-угры-европеоиды и монголоиды,они похожи между собой своими европеоидными признаками.Про антропологию финно-угров я выложил - где указано , что в регионах соседних финнам (а это и Новгород конечно цитадель зарождения государственности) русские подозрительно походят на окружающие народы . В тоже самое время сербы похожи на остальных балканцев .
Познаю,записываю...
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
#168
Отправлено 20 августа 2012 - 02:21
Цитата(KozAchoK @ Aug 19 2012, 17:40) [post="803129"]
що "похожи между собой своими европеоидными признаками" разом зі слов'янами . Якщо схожість по-вашому велика то наші "ультрас" щодо нацскладу РФ 100% праві
Тут сайт генетичних досліджень по РАМН : ]]>http://genofond.ru]]>
Зокрема українці ]]>http://genofond.ru/d....aspx?s=0&p=427]]>
2. Картографический анализ.
На карте темно-синим цветом показаны области, население которых наиболее генетически близко к украинцам. Песочно-оранжевыми тонами показаны области, население которых наиболее отличается от украинцев.
На карте проявляется наибольшее генетическое сходство украинцев с белорусами, восточными поляками и юго-западными русскими (темно синяя область карты). Также проявляется сходство со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов.
История народонаселения восточной Европы ]]>http://genofond.ru/d....aspx?s=0&p=368]]>
1) Индоевропейцы — народы-носители индоевропейских языков (К индоевропейцам относится большая часть современного человечества, родственными им являются многие древние и современные народы: армяне, балты, германцы, греки, дарды, иллирийцы, индийцы, иранцы, италики, кельты, нуристанцы, славяне, тохарцы, фракийцы, фригийцы, хетты.)
2) Уральская семья = финно-угры и самодийцы
Сообщение отредактировал Северин: 20 августа 2012 - 02:26
#169
Отправлено 20 августа 2012 - 10:52
Сходство есть между всеми европеоидными народами,но русских от финно-угров легко отличить,так что сами понимаете.
Также проявляется сходство со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов.
Забавно,оказывать между славянами может и не оказаться сходств.
Северо-восточные русские,как я уже говорил,и в самом деле финно-угорщиной потягивают,другие нет.
Последние две карты случаем ли даны не на период,до колонизации нынешней европейской России восточными славянами ?
ЗЫ
Не мало украинцев имеют тюркские корни.
"Близость" народов.
Как видите по галлогруппам у русских,белоруссов,украинцев преобладает R1a.
Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.
#170
Отправлено 20 августа 2012 - 23:31
У марийцев он тоже преобладает .Как видите по галлогруппам у русских,белоруссов,украинцев преобладает R1a.
Сообщение отредактировал cheremis: 20 августа 2012 - 23:32
Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II