Сообщений в теме: 417

[cheremis]

 

Ага,угры-копия славян.Чем они похожи?Кроме цвета глаз и низкого/среднего роста.

У черепов исследваных Алексеевой тоже сложно определить наличие эпикантуса (а схожесть вятичей с финнами на лицо) я отрывок тебе указал из её труда . Наверно для тебя будет откровением что самым светлым народом в СССР были эстонцы (ни в коем разе не русские - весьма смешаный по своему составу народ) , в современной России самый светлый этнос это вепсы Белого моря (инфа из атласа "Народы России") . Та самая весь которая изначально в истории России появилась (призывала и изгоняла варягов , брала Киев , ходила на Константинополь) . По какойто иронии судьбы только они и сохранились из всего перечня народов призвавших варягов .

Сообщение отредактировал cheremis: 19 августа 2012 - 16:45

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[KozAchoK]

Эпикантус по черепу?Вроде это не кость.

ни в коем разе не русские - весьма смешаный по своему составу народ

Объясните.

а самая весь которая изначально в истории России появилась (призывала и изгоняла варягов , брала Киев , ходила на Константинополь) . По какойто иронии судьбы только они и сохранились из всего перечня народов призвавших варягов .

Забыли добавить о основании всех русских городов и государства.

[cheremis]

Эпикантус по черепу?Вроде это не кость.Объясните.

Насчёт эпикантуса это шутка была - о вашем постоянном твержении - эпикантус то эпикантус сё ... Нет эпикантуса у вятичей только лишь потому что его не может быть у голого черепа - по остальным пораметрам он не отличается от черепа более ранней мери и отличается от черепов остальных славян .Про смешенность - как имперский народ впитывавший в себя представителей всех этносов Империи , как народ изначально появившийся как союз различных по происхождению племён (на пути к империи ассимилировавший ещё большее колличество) .Ну а вот про "монголоидов" финно-угров исследование . Как видим из статьи к лапоноидной (древней смеси монголоидов и европеоидов относятся лишь саами (которых считают народом изначально не говорившем на финно-угорских языках) древнейшим народом севера Европы . ]]>http://www.vottovaar...tropologii.html]]>СОМАТОЛОГИЯФинноязычное население Северо-Запада России изучено антропологами в Целом хорошо. Результаты исследований говорят о неоднородности его антропологического состава. В нем исследователи выделяют два заметно различающихся комплекса: один - это так называемый лапоноидный тип - характерен для саамов, а другой - для остальных рассматриваемых народов (карел, вепсов, ижорцев, финнов-ингерманландцев, води). Все названные группы, кроме саамов, относятся к так называемым "северным европеоидам", для которых типична максимальная в мире степень депигментации волос, глаз и кожи. Их черты — очень высокая частота светлых волос (вместе с русыми до 50—60%), и особенно светлых глаз (до 55-75% серых и голубых), - характерны также для значительной части современного населения Фенноскандии, Восточной Прибалтики, Белоруссии, Севера Западной и Восточной Европы. Таксономически совокупность этих крайне депигментированных популяций рассматривают как северную ветвь большой европеоидной (евразийской) расы; Н.Н. Чебоксаров и В.П. Алексеев определяли ее как североевропейскую, или балтийскую малую (локальную) расу.На территории России североевропеоидный комплекс представлен одним из вариантов, а именно - беломоро-балтийской группой типов, или беломоро-бал-тийской расой (по Алексееву - "восточнобалтийская группа популяций") (Чебоксаров, 1951; Витое и др., 1959; Алексеев, 1974а; Рогинский, Левин, 1978). По сравнению с более западным североевропеоидным вариантом (атланто-балтийская раса) для народов беломоро-балтийской группы характерны заметно более низкий рост, меньшие размеры головы и лица, брахикефалия (округлая мозговая коробка), относительно более низкое и широкое лицо, уменьшение высоты лба, расширение нижней челюсти по сравнению с шириной лба, немного более уплощенное по европейскому масштабу лицо и более выступающие скулы, пониженное переносье при хорошо выступающем носе, значительно более высокая частота вогнутой спинки носа, приподнятость кончика и основания носа ("курносость") и ряд других признаков.В составе беломоро-балтийской расы выделяют два ее географических варианта - восточнобалтийский и беломорский типы. Первый представлен в большинстве карельских групп, и особенно четко у вепсов. Он типичен и для ижорцев, финнов-ингерманландцев и води. Согласно наиболее распространенной точке зрения восточнобалтийский тип характерен и для населения восточной Финляндии, восточных эстонцев и латышей (особенно латгальцев). Он встречается также практически повсюду в составе соседних с ними групп русского населения. Восточнобалтийский тип, без сомнения, имеет ряд локальных вариантов, и, по замечанию Ю. Ауля, даже в ареале распространения прибалтийско-финских народов - это "мультиформная раса" (Аулъ, 1964. С. 153). В Эстонии территория его распространения совпадает с ареалом водских элементов в эстонском языке (Витое и др., 1959). Второй, беломорский тип представлен в основном у русских и северо-западных коми, а по данным Д.А. Золотарева, отмечен и у северокарельских групп (Золотарев, 1930). Однако анализ материалов К. Марк и М. Витова выявляет в большинстве карельских популяций только отдельные, мозаично разбросанные черты этого типа. По сравнению с восточно-балтийским типом беломорский тип характеризуется более высоким ростом, более удлиненной головой (мезокефалия), несколько более темными волосами и глазами, усилением роста бороды.

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[KozAchoK]

Имперский народ...Какой империи в 8-13 веках,не подскажите?Ассимиляция была,но финно-угорские признаки есть лишь у самых восточных и северо-восточных представителей русского народа. (Имеется ввиду на карте Европы) .А эпикантус,если что,один из наиболее значимых признаков монголоидности,которая имелась и скорее всего еще и имеется сейчас у финно-угров.

[cheremis]

Какой империи в 8-13 веках,не подскажите?Ассимиляция была,но финно-угорские признаки есть лишь у самых восточных и северо-восточных представителей русского народа. (Имеется ввиду на карте Европы) .

На момент 9-11 веков скоре племенного союза .Ну а в остальных регионах страны были похожи на другие соседские народы .Про антропологию финно-угров я выложил - где указано , что в регионах соседних финнам (а это и Новгород конечно цитадель зарождения государственности) русские подозрительно походят на окружающие народы . В тоже самое время сербы похожи на остальных балканцев .

Сообщение отредактировал cheremis: 19 августа 2012 - 17:53

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Ну, панславизм тут при том, что в 19 веке ему в той же А-В в пику выдвигали теории о "финно-татарском" происхождении русских (т.е. как "расово чистые славяне" поляки, чехи и т.п. могут быть объединены этими "неславянами"??!! А вот А-В - вторая по численности славянского населения держава - для этого подходит лучше).Вследствие этих идеологических баталий внимание к "славянскому элементу" в русской историографии (во всяком случае, учебники и т.п.) было выше. И позднее - в советское время - родство русских, украинцев и белорусов логичнее было возводить именно к общему "славянскому корню".

Честно говоря, я сомневаюсь, что австрийские претензии на верховенство в славянском мире (кто это двигал? официалы? независимые публицисты? насколько влиятельными были подобные идеи? насколько о них были осведомлены русские историки да и публика вообще?) имели существенный отклик в российской интеллектуальной среде. Да ещё и настолько, чтобы историки преднамеренно больше внимания уделяли славянам, замалчивая историю перефирии. Скорее, общую схематику задавало традиционное для тогдашнего историописания внимание к царям и героям. Более того, представление о том, что русский народ - это славяне укоренилось в видении прошлого задолго до появления профессиональной историографии. Этот факт воспринимался как само собой разумеющийся. Впрочем, об особенностях российского публичного дискурса сер.-2-й пол. XIX в. я знаю до стыдного мало. Однако очередной кульбит моей индивидуальной биографии вскоре заставит меня во всё это погрузиться. Стопочка толстых книг уже призывно лежит слева от меня.

Потому что финно-угорские народы действительно стояли у истоков российской государственности и вместе со славянами создавали нашу страну. В.В.Путин

Мне стоило догадаться. Спичрайтеры из администрации президента умеют подбирать месседжи, соответствующие ожиданиям целевой аудитории. Поскольку никакого единого российского общества нет, а есть агломерат локальных сообществ с собственными проблемами, мифами, вертикалями, то каждому сообществу предлагается то, что он хочет услышать. И на праздновании 1000-летия единения мордовского народа с народами Российского государства Путин будет говорить совсем не то, что, например, в телеобращении к "российскому народу". Так что я не спешил бы записывать путинские слова в какую-то тенденцию. Тенденция как раз в обратном - в усилении игрищ Кремля с компенсаторным русским национализмом. Впрочем, об этом лучше не здесь.

Повесть временных лет: В 882 Олег, взял с собой много воинов: варягов, чудь, словен, меря, весь, ... Славян в списке - кот наплакал и идут третьим номером .

Я уже писал о достоверности ПВЛ в другом месте и другому корреспонденту. Остаётся лишь процитировать самого себя (прошу прощения, но писать этот кусок заново, меняя "варяжское племя русь" на "финно-угорские племена" мне не очень хочется).

Итак, первый «кит» - это презумпция достоверности используемых источников (в частности, ПВЛ), отсутствие малейших попыток подвергнуть их внутренней и внешней критике. Меж тем, именно это, начиная едва ли не с Леопольда фон Ранке, основа исторической науки. Впрочем, как можно требовать следования методологическим принципам науки от историка-любителя, убеждённого, что он имеет дело непосредственно с фактами? Вы относитесь к тексту ПВЛ так, как если бы в распоряжении «Нестора» были подробные отчёты, составленные в походных канцеляриях князей, данные этнографических экспедиций и социологических исследований (А.Л. Никитин иронично замечает по этому поводу: «…у князей оказываются летописцы, то ли ведущие камер-фурьерские журналы, то ли выпускающие пресс-релизы…»). ПВЛ часто ошибается в основополагающих вещах (Рюрик основывает Новгород, в реальности появившийся через столетие после его смерти, Олег и Игорь совершают по два похода на Константинополь, Святослав побеждает греков и т.д.). Однако ж у Вас присутствует уверенность, что летопись точна в мелких деталях – в частности составе «войск» того или иного князя, употреблении тех или иных морфем для обозначения этногенетических сообществ в разные десятилетия и проч. Отсюда выводятся какие-то хитроумные построения и напрочь игнорируются то обстоятельство, что «варяги», «русь», «поляне», «словене» то появляются, то исчезают со страниц повествования. Вообще, критике и разбору ПВЛ как исторического источника можно посвятить целую тему. И по меньшей мере, легкомысленно основывать какие-либо далеко идущие выводы о путешествиях «варяжского племени русь» на столь ненадёжном источнике.

И добавить: построения о значимости финно-угорских племён/народов в создании государства (а уж тем более "рейтинги значимости") основаны на всё том же чрезвычайно зыбком фундаменте, достоверность которого в отношении событий IX- Х вв. стремится к нулю. P.S. И вообще, государства создают не народы. Это одно из наиболее распространённых заблуждений, свойственных обыденным представлениям об историческом процессе. Государства создают банды головорезов. То политическое образование, которое по недоразумению называют "Древнерусским государством", создала полиэтничная банда с явным преобладанием скандинавов. Славянские, финно-угорские, балтские и прочие племена были не субъектами, а объектами процесса.

Сообщение отредактировал Ober-Leutenant: 20 августа 2012 - 07:34

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[KozAchoK]

Про антропологию финно-угров я выложил - где указано , что в регионах соседних финнам (а это и Новгород конечно цитадель зарождения государственности) русские подозрительно походят на окружающие народы . В тоже самое время сербы похожи на остальных балканцев .

Славяне-европеоиды,финно-угры-европеоиды и монголоиды,они похожи между собой своими европеоидными признаками.

• 0

Познаю,записываю...

Делай,что должен и будь,что будет!
Кто хочет жить, тот обязан бороться, а кто не захочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает права на жизнь.

• Наверх

[Северин]

• 0

• Наверх

[KozAchoK]

И к чему здесь фото айнов,китайцев,японцев и прочих чистых азиатов (за исключением айнов) ?

Сходство есть между всеми европеоидными народами,но русских от финно-угров легко отличить,так что сами понимаете.

Также проявляется сходство со всеми остальными западными и восточными славянами, за исключением северных русских и западных чехов.

Забавно,оказывать между славянами может и не оказаться сходств.

Северо-восточные русские,как я уже говорил,и в самом деле финно-угорщиной потягивают,другие нет.

Последние две карты случаем ли даны не на период,до колонизации нынешней европейской России восточными славянами ?

ЗЫ

Не мало украинцев имеют тюркские корни.







"Близость" народов.



Как видите по галлогруппам у русских,белоруссов,украинцев преобладает R1a.

[cheremis]

Патриарх Кирилл - типичный монголоид видимо (ведь он родом из мордвы) . Как и Чапаев .

Как видите по галлогруппам у русских,белоруссов,украинцев преобладает R1a.

У марийцев он тоже преобладает .

Сообщение отредактировал cheremis: 20 августа 2012 - 23:32

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх