Сообщений в теме: 417

[capushon]

По поводу процентного соотношения. Попалось вот такое интервью по раскопкам.]]>Щелк.]]>Было бы интересно мнения послушать.

[cheremis]

По поводу процентного соотношения. Попалось вот такое интервью по раскопкам.]]>]]>Щелк.]]>]]>Было бы интересно мнения послушать.

Ну от Владимира , Москвы , Ростова , Ярославля (земель мери) Гнёздово далеко находится , да и не удивительно что скандинавы обосновались на пути из варяг в греки .

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Да я всё к тому , что между этим абзацем и словами Брокгауза и Ефрона - Во всяком случае, племя это представляет важность в том отношении, что на почве его возникло русское государство (во Владимире и Москве) и при воздействии славянской колонизации образовалась, главным образом, великорусская народность.Словами Даля о том , что великоросы это финская народность . Словами Клейна о 70-75 процентах финнов на протяжении колонизации славянами Ярославщины в 10-11 веках .Огромная разница . Мне почемуто кажется что соченители современных учебников истории меньше разбираются в русском народе чем Даль , впрочем у них есть заказ и они его отрабатывают .

Гм… Начнём с того, что Даль ни словом не заикнулся о том, что великороссы – это финская народность. Это Ваша, слишком уж вольная, интерпретация. Даль говорит о значительности доли финно-угорского населения на территории перечисленных им губерний (пытаясь этим объяснить различие «наречий») и о скорости их ассимиляции в XIX веке. Совершенно естественно, что в X веке в начале процесса славянской колонизации этих территорий финно-угры составляли даже не 75, а 80, 90 и даже 99%. Однако этот процент не был неизменным. Приток славянских переселенцев привёл к постепенному снижению этой доли, как за счёт притока славян, так и за счёт ассимиляции финно-угров, т.е. утраты ими своей культуры, языка и идентичности.Что касается статьи из словаря Брокгауза и Евфрона и «почвы» возникновения русского государства и великорусской народности, то из текста не вполне понятно, что его автор (некий Д.А.) имел в виду под этой самой «почвой»: территорию, занимаемую меря до прихода славян, или же само племя? В любом случае эти представления сильно устарели и в настоящее время могут характеризовать лишь особенности восприятия процессов этногенеза и политогенеза 100 лет назад. Государство – это политическая организация. И к его становлению ни финно-угорское, ни славянское население Окского бассейна были по большей части непричастны. Ожидать многого от учебников я бы не стал. Современные учебники (как и вообще любые учебники) ориентированы не на выявление существенных подробностей протекания исторических процессов, а на воспитание у «подрастающего поколения» «правильного» восприятия коллективного прошлого.

По поводу процентного соотношения. Попалось вот такое интервью по раскопкам.]]>Щелк.]]>Было бы интересно мнения послушать.

Что-то не нашёл упоминания о процентном соотношении.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[capushon]

Ober-Leutenant, чего нет, того нет. Но думаю по прочтении должно быть ясно, что в городище скандинавов было заведомо больше чем 6-7%. Иначе бы не шла речь о "раскопках крупнейшего поселения скандинавов".
P.S. Собственно, я обратил внимание

Смоленск был маленьким поселочком, а Гнёздово – важным военно-административным центром, где сидела эта варяжская верхушка.

мы постепенно пришли к мысли, что Гнёздово не то что не уступает, а превосходит по некоторым параметрам многие из этих центров {Киев, Новгород, Старая Ладога, Псков}.

В Гнёздове гораздо больше вещей скандинавского происхождения, которые либо были принесены сюда владельцами – выходцами из Средней Швеции, юго-западной Норвегии, либо сделаны здесь, на месте, но скандинавскими ремесленниками.

Сообщение отредактировал capushon: 19 августа 2012 - 13:17

[cheremis]

Государство – это политическая организация. И к его становлению ни финно-угорское, ни славянское население Окского бассейна были по большей части непричастны.

А как-же взятие этими самыми племенами Киева (ставшего позже матерью городов русских) , а как-же упоминание в договорах руси с Византией имён чудского происхождения ? Возможно со временем учебники уйдут от этой славяновщины сплошной , России же уже не нужно на балканы лезть (как недавно на канале культура - Славянские племена призвали варягов) ... Уже и глава государства говорит - финно-угорские народы стояли у истоков государственности России (наряду со славянами) .

Сообщение отредактировал cheremis: 19 августа 2012 - 13:30

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх

[capushon]

А как-же взятие этими самыми племенами Киева (ставшего позже матерью городов русских)

А можно получить небольшую историческую справку по этому событию?

[Alias]

Ober-Leutenant,

А панславизм-то (сиречь идеология, предполагающая объединение всех славян) тут при чём? Да и "закосы в сторону "евразийства" - это что-то из области диваннных мечтаний очень немногочисленной когорты какбыполитиков/какбыфилософов/какбыпублицистов.

Ну, панславизм тут при том, что в 19 веке ему в той же А-В в пику выдвигали теории о "финно-татарском" происхождении русских (т.е. как "расово чистые славяне" поляки, чехи и т.п. могут быть объединены этими "неславянами"??!! А вот А-В - вторая по численности славянского населения держава - для этого подходит лучше).
Вследствие этих идеологических баталий внимание к "славянскому элементу" в русской историографии (во всяком случае, учебники и т.п.) было выше. И позднее - в советское время - родство русских, украинцев и белорусов логичнее было возводить именно к общему "славянскому корню".

[Хранитель]

Уже и глава государства говорит - финно-угорские народы стояли у истоков государственности России

И про это тоже интересно. Ссылочку

[Ober-Leutenant]

Но думаю по прочтении должно быть ясно, что в городище скандинавов было заведомо больше чем 6-7%. Иначе бы не шла речь о "раскопках крупнейшего поселения скандинавов".

Ну, о Гнёздове профессиональным историкам (на которых так активно нападают где-то в параллельной теме) известно уже лет 150 без малого. Это, действительно, крупнейшее поселение скандинавов, в котором с полсотни скандинавских курганов. На Севере (Ярославль и пр.) тоже есть скандинавские памятники, но не в таком количестве. Что конкретно прокомментировать-то надо?

А как-же взятие этими самыми племенами Киева (ставшего позже матерью городов русских), а как-же упоминание в договорах руси с Византией имён чудского происхождения ?

Мнэ... Не напомните, какие племена (именно племена) и когда этот самый Киев брали? Или речь о легендарном вокняжении Олега, о котором повествует такой ненадёжный источник как ПВЛ? Присутствие же чудских имён объясняется полиэтническим характером дружинной элиты руси.

Возможно со временем учебники уйдут от этой славяновщины сплошной , России же уже не нужно на балканы лезть (как недавно на канале культура - Славянские племена призвали варягов) ... Уже и глава государства говорит - финно-угорские народы стояли у истоков государственности России (наряду со славянами) .

Это какой из глав и когда? Очень интересно... А что будет с государственной мифологией России, нам дать, по счастию, не дано (ибо что народы создают государства - это именно мифология).

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[cheremis]

И про это тоже интересно. Ссылочку

Потому что финно-угорские народы действительно стояли у истоков российской государственности и вместе со славянами создавали нашу страну. В.В.Путин]]>http://premier.gov.r...ents/news/8599/]]>

Мнэ... Не напомните, какие племена (именно племена) и когда этот самый Киев брали? Или речь о легендарном вокняжении Олега, о котором повествует такой ненадёжный источник как ПВЛ? Присутствие же чудских имён объясняется полиэтническим характером дружинной элиты руси.

Именно что на ПВЛ - других литературных источников близких тому периоду в России нет . Повесть временных лет: В 882 Олег, взял с собой много воинов: варягов, чудь, словен, меря, весь, ... Славян в списке - кот наплакал и идут третьим номером .

• 0

Чемпион России по Сёгуну 2 , аватар 2на2 2011 г. Победитель Кубка наций 2008 г. по Риму , на этом форуме , создатель Кубка наций в 2007 .

• Наверх