Сообщений в теме: 148

[Barbarossa]

Гибель Юлиана Отступника (363 год). Мы видим на этом рисунке римских легионеров в доспехах и шлемах III века, а это значит, что и в IV веке римские воины продолжали пользоваться "старым" защитным снарежением.






Кстати, показанные здесь воины, больше смахивают на Восточных чем на Западных. Это об отличии юнитов двух Империй )))...но в моде соответственно это отличие нужно показать. Просто в IV веке существенного отличия воинов Запада и Востока особо не было, оно началось примерно в начале V века.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 11 января 2009 - 02:32

[Barbarossa]

Восточная армия в битве при Адрианополе

[Barbarossa]

Префект конной схолы

[Barbarossa]

Командир алы IV век

Сообщение отредактировал Барбаросса: 14 января 2009 - 14:42

[Barbarossa]

Римский легионер (IV-V века)





Монакомн  (онагр, облегчённая катапульта-огнемёт), часто использовалась на военных короблях.





Вот Коннолли интересно тут написал про шлемы.

Образцов пехотных шлемов III в. у нас практически нет. Начиная со следующего века шлемы снова появляются в большом количестве, но при этом они совершенно иного типа и явно никак не связаны с более ранними типами. Наиболее поздний легионерский шлем, сохраняющий первоначальную форму, — это имперский италийский шлем разновидности Н по Робинсону. Он явно происходит от имперского галльского и италийского типа, не считая того, что назатыльник расширен, что делает его похожим на шлем всадника II в. Следующие пехотные шлемы появляются более чем сто лет спустя.



Бронзовый шлем легионера из Нидермермтера. Музей земли Рейн, Бонн. Этот шлем, относящийся к III в., — наиболее поздний образец римского имперского шлема и явно ведет свое происхождение от имперских италийских шлемов I века. Рассел Робинсон относит его к разновидности Н имперского италийского типа.

Значит можно сделать вывод, что такие именно шлемы еще применялись Римской Империей и в IV веке. Как думаешь Камрад, дадим эти шлемы некоторым старым римским частям ? Или все же они закончили к 379 году свою историю ?

Сообщение отредактировал Барбаросса: 18 января 2009 - 03:51

[Grif]

Тут всё дело в технологии!Шлем из бронзы по типу этого - прочнее где то на 15% поздние шлемы(нашего периода) из железа, но затраты на производство и излишний вес - сделали его нецелесообразным в поздней армии.Так при преимуществе прочности на 15%, он проигрывает в излишнем весе на примерно 80% чем поздний железный. Так же бронза стоит как и раньше дороже железа раза в 4.. но в это время фабрики уже могли делать шлемы из железа - широких листов железа. Ранее этот технологический процесс был сложен для даже Рима - проще было просто отлить любой предмет из бронзы. Железо же отлить нельзя было в это время - его лишь нагревали в кузнице, до температуры при которой можно было лишь чуть размягчить этот металл и то пользуясь огромным молотом и имея силу Ильи Муромца наверное. В это время у Рима были хорошие кузницы, но литьё железа и сталь были ещё мало доступны. Так к примеру сталь Рим закупал лишь у востока. Стоила сталь наверное дороже золота, но кроме мастеров с востока сталь ещё не кто не отливал! Поэтому мечи в Римской армии стали длиннее не из за того что ранее ими было тяжело махать, а по тому что длинный меч часто ломался. Мечи же поздней армии были со стальной основой. То есть они были не все из стали, а лишь имели внутри стальной лист - внешняя часть всё так же имела железную начинку. Но тут дело даже не в дороговизне самой стали, а в том что сталь плохо режет, она лишь крошится, а железо это отличный режущий материал.Эти мечи уже не ломались и ими махали не хуже чем мечами средневековья.Поэтому думаю что такой шлем встретить было практически невозможно.А вот на счёт доспеха из листов железа периода Республики - тут думаю тут не всё так плохо. Тот металл что брался для этого доспеха во время Республики был не прочным железом как во время Поздней империи, а был лишь сыродутным железом, что не одно и тоже!!!Сыродутное железо в изготовлении чуть посложнее отливки бронзы будет, но по прочность даже до бронзы не дотягивает.Нормальное железо конечно могли наверное изготавливать во время республики в Риме, но массово не применялось ещё. Поэтому как ты и описывал выше - эти доспехи ещё встречались во время Поздней Империи. В это время это был самый лучший доспех.. правда позволить могли себе его лишь знатные люди - простые же получали чешуйчатую бронзу - причём многие чешуйки даже не отливались а просто отчеканивались из любого бронзового изделия.Не зря я на новый год на Урал ездил - в город который лучше любого другого из всего СНГ разбирается в металлах. Надеюсь Шреддер со мной согласится.

[Barbarossa]

Мде-е.....Урал делает свое дело  .....Ок., значит таких шлемов не будет, но хоть с листовыми доспехами прокатило  Мы их легионерам из мобильно-полевых частей дадим и то...не всем...

[Barbarossa]

Sacer comitatus при Тетрархии (Ван Берхем Д.)
Существование в период Тетрархии постоянной действующей армии часто пытались доказать, опираясь на упоминание священной гвардии (sacer comitatus), которое мы находим в одной надписи и на монетах, относящихся к данной эпохе. Начиная с I в. слово comitatus обозначало эскорт, следовавший за императором во время его поездок. Должностные лица и офицеры, которые служили в эскорте принцепса (in comitatu principis), назывались спутниками Августа (comites Augusti). С эпохи Северов императорский comitatus, как и дворец (palatium), стали называться «священными» (sacer). Ничего не указывает на то, что при Диоклетиане слово поменяло свой смысл. Число comites Augusti увеличилось всего-навсего в результате разделения императорских полномочий. Личная гвардия императоров получила новую организацию. Преторианские когорты, чей престиж был подорван, подверглись численному сокращению (Aur. Viet., XXXIX, 47). Наряду с ними появляется новое подразделение — корпус ланциариев (lanciarii). Согласно свидетальствам надписей, lanciarii рекрутировались из легионных солдат (CIL, III, 6194; VI, 2759; 2787; 32943), после чего в течение неопределенного времени служили in sacro comitatu. По окончании этой службы их переводили в преторианскую когорту или же присваивали звание протекторов (protectores). Пережив преторианскую гвардию, распущенную в 312 г., корпус ланциариев занял почетное место в comitatus Константина. Однако в период Тетрархии ланциарии служили только для усиления преторианской гвардии.



Флавий Стилихон.





Флавий Стилихон — (около 358 — 23 августа 408), римский полководец вандальского происхождения, фактический правитель Западной Римской империи при Гонории.
Его отец был кавалерийским офицером на службе у императора Валента. Стилихон рано посвятил себя военной профессии, отличился в нескольких битвах, приобрел уважение народа и войска. Император Феодосий Великий послал его заключить мирный договор с Персией. Выполнив с честью возложенное поручение, Стилихон вернулся в Константинополь и Феодосий отдал ему руку Серены, своей любимой племянницы. Сделавшись начальником кавалерии, Стилихон вскоре возвысился и до звания главнокомандующего всеми войсками Западной Римской империи.

Феодосий, умирая, поручил Стилихону заботу о своих сыновьях и о государстве, и в 395 тот сделался фактическим правителем Западной Римской империи, но заявил притязание на управление и восточной частью государства. Соперником его на Востоке был Руфин, правивший восточной империей. После смерти Руфина Стилихон надеялся захватить в свои руки Восток, но встретил сопротивление фаворитов Аркадия. Евтропий, занявший место Руфина, объявил Стилихона врагом государства (397), имения его были конфискованы, против него посылались убийцы. Тем не менее, Стилихон всё ещё пытался предупредить междоусобную войну. Он вторгся в Африку и низложил жестокого Гильдона (398). В том же году его влияние на Западе было упрочено браком императора Гонория с Марией, дочерью Стилихона.

Когда готы под предводительством Алариха разоряли Пелопоннес (396), Стилихон прибыл в Грецию через Коринфский залив, дал готам несколько сражений в горах Аркадии и едва не заставил Алариха сдаться. С 401 начинается ряд вторжений вестготов в Италию. Когда Аларих в ноябре этого года двинулся на запад, Стилихон спас Рим, укрепив стены города, вызвав легионы из Британии и Рейнскую армию, после чего сам отправился в Рецию и Норик, где набирал среди варваров легионы, оставив Гонория в Милане. Аларих подошел к Милану, но подоспевший Стилихон сразился с ним при Полленции (6 апреля 402 г.) в день Пасхи. Христианские писатели сообщают, что Стилихон воспользовался праздником для нападения на христиан-готов. Однако, вестготы все же были отброшены, а Италия освобождена; Стилихон с императором торжественно вступили в Рим. В 405 Стилихон победил другого захватчика, Радагайса. Под Флоренцией полководец разбил вестготов, захватил Радагайса в плен и казнил.

Когда после смерти Аркадия на престол вступил Феодосий II (408), Стилихон надеялся захватить управление Восточной империей и заключил с Аларихом договор, желая сделать его союзником Италии. В конце концов, этот союз погубил и Стилихона, и Рим. Во главе придворной интриги, прикрывавшейся патриотическим негодованием, стал Олимпий. Стилихона обвинили в дружбе с Аларихом и желании возвести на престол своего сына, Евхерия. Бежав в Равенну, Стилихон скрылся в церкви, но его коварно выманили оттуда и убили 23 августа 408.

Стилихон — весьма противоречивая фигура в римской истории. Чаще всего, при его описании вдаются в крайности, изображая его или доблестным защитником Рима, или ловким интриганом и узурпатором.

[Barbarossa]

ПЕХОТА. (предварительная линейка Западно-Рим. Империи)

1.саггитарии - лучники (ополченцы), 2.экскулькаторы - метатели дротиков, 3.фундиторы - пращники и балистарии, арбалетчики. И я думаю что можно вставить тяжелых лучников (4) в простых шлемах и коротко-рукавных кольчугах.

5.Городская стража (или ополчение), 6.вспомогательные части, 7.федераты (можно их разделить на отдельные отряды, напр. батавы, хамавы - герм. плем. и т.д.), 8.пограничные легионы (в них входят : вспом. части, федераты и легионеры-1), 9.ланцинарии (элитная тяж. пехота), 10.мобильно - полевые легионы (в них входят : ланцинарии, палатины (дворцовая гвардия) и легионеры-2), 11.палатины (дворцовая гвардия). Но...каждый почти легион будет отличаться друг от друга (в смысле юнитами). Напр. 2-ой Геркулиев от 5-го Македонского, на изображениях см. выше - все показано в деталях. Так же будут отличаться многие щиты как легионеров - так и федератов, а так же отдельных ауксилий (Первые ауксилии были созданы, вероятно, Констанцием или Максимианом: это были Cornuti, «рогатые», которые, похоже, изображены на арке Константина, и «браслетники», Bracchiati. Позднее мы видим, как эти части, а также еще два первоклассных ауксилия, Iovii («Юпитеровы»), и Victores («победители»), идут в бой с германским боевым кличем) - элитных частей.
Легионеры-1 и 2 будут отличаться друг от друга. Пограничные легионеры будут хуже экипированы и вооружены чем легионеры из мобильно - полевых легионов.

Отрядом от 120 до 200 чел. - командует центанарий, отдельной ауксилией - препозит, легионом - трибун, конной схолой (или алой) или отдельным велакционом - префект, провинцией - дукс, армией - магистр (или комит).  Можно сделать как оно и было, магистр кавалерии и магистр пехоты, но я думаю это ни к чему.

[Grif]

Угу, только давай на группы и подгруппы разделим, это важно.Группы:Легионы - элитная группа нанимается лишь в некоторых провинцияКомитаты - мобильные части(полевая армия) - лучшие не считая элитных легионовЛимитаны - пограничные войскаПсевдокомитаты - тут я не совсем понял специфику - растолкуешь когда откопаешь точнее по ним?Федераты - варварские части федераций, отдельная группа, нанимается и для комитатов и для лимитанов. Надо покумекать как эту группы не забыть и не отдать на съедение двум описанным выше. Нанимается как и легионы каждый род войск(не один) в своей провинции, но нанимаются как наёмники.Нужны роды войск подгрупп. Федератов можно не писать, я в принципе имею данные частей племён(родов) войск.Главное по первым 4.Пример:Комитаты___палатины___ланцинарии___саггитарии___экскулькаторы...Лимитаны___саггитарии___экскулькаторы...и тд.Сделаешь так?