Сообщений в теме: 148

[Barbarossa]

Сделаем !  Только легионы входили и в Комитаты, и в Лимитаны...и Псевдокомитаты тоже...

Ладно...разберемся ))



Во...щиты цветные нашел !

Сообщение отредактировал Барбаросса: 22 января 2009 - 23:02

[Grif]

Подожди! как легионы из 6000 чел. могли входить в полевую армию из 1200 чел?

[Barbarossa]

А кто тебе сказал, что полевая армия насчитывала 1,200 чел ? )))

Камрад - это армия, а в армию входили и легионы и отр. федератов, и аукслии, и схолы, и палатины и т. д.
И 6,000 тыс. таких легионов уже давно не было, легион был - вот как раз то 1000-1200 чел.

Как мы уже видели, Константин разделил армию на мобильные части (comitatenses) и пограничные войска (limitanei). Последние с помощью более мелких отрядов, стоящих в маленьких укрепленных пунктах (burgi), разбросанных вдоль всех границ, охраняли крепости и города в пограничной зоне. За некоторыми исключениями, эти войска состояли из частей нового типа, включающих в себя отряды equites (всадников), кое-где на Дунае сокращенные до cunei (эскадронов, букв, «клинья») и ауксилий, либо легионов старого типа, ал и когорт. (Томлин Р.)
Точно известно только то, что схола VI в. насчитывала 500 человек. Но в двух дунайских конных частях, бывших в Месопотамии в 359 г., насчитывалось всего около 700 человек; а мобильная конная часть «Unnigardae» в Ливии в начале V века и вообще состояла всего из сорока. Стоит сравнить эти цифры с численностью египетских войск Диоклетиана: Equites Promoti — около 80, Equites Sagittarii и одна ала — около 120. Пехотные части, по всей видимости, были крупнее. В том же источнике предполагается, что в провинциальном легионе — тысяча солдат, а в отдельной части — 500.

Аммиан оценивает число осажденных в Амиде в 359 г. (он сам был там), в 20 000 человек, в том числе семь легионов.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 23 января 2009 - 00:39

[Grif]

Не, 1200 человек это вроде доказанное число полевой армии.Даже если легионы уменьшились до полевой армии, то всё же не могли входить в полевую армию, тогда бы был легион расквартированный в заданной точке, а не полевая армия.Хотя честно признаюсь на изучение Римских войск времени у меня не хватило чтоб всё толком понять, слишком уж варварами увлёкся .Но чувствую тут не всё так просто.Легионы ещё существовали, как и полевые армии. Я не думаю что одни называли этот воинский контингент полевыми армиями, а другие легионами. Хотя.. В одном я уверен, что в полевой армии не мог быть легион как дополнение.. уж слишком малочисленные получались легионы.Короче я тебе доверяю и думаю ты отыщешь ответ на этот вопрос камрад!

[Barbarossa]

В полевую армию входило очень много различных частей : легионы (в среднем 1200 чел.), но часто они дробились на более мелкие отряды, вспомогательные части, отряды федератов, элитные ауксилии, легкая пехота там тоже естественно была, различные конные части и векселляции, алы и гвардейские схолы.Вот что пишет Томлин Р. Ко времени создания «Нотиции» свои мобильные армии были и в Британии, и в Испании, и во Фракии. Феодосий I (379—395) сгруппировал восточные войска в пять армий, две из которых находились в его непосредственном подчинении, и всеми ими командовал (magister militum). В Африке тоже была создана своя мобильная армия.На практике держать все мобильные части в непосредственном подчинении императору оказалось невозможным: скоро возникают «региональные» армии, наиболее значительные из которых находятся в Галлии, в Иллирии (придунайские провинции) и на востоке (опорный пункт — в Антиохии). В отсутствие императора ими командовал начальник конницы. При необходимости от армий отделялись более мелкие мобильные части под командованием комита, как, например, четыре отряда, отправленные в Британию в экстренных обстоятельствах 367 г.Константин создал две должности главнокомандующих — начальник конницы (magister equitum) и начальник пехоты (magister peditum).Старые легионы, уже ослабевшие за III век, ко времени «Notitia» уже разбиты на множество отдельных частей: так, например, III Италийский, помимо собственной старой базы в Регенсбурге, разбросан по еще четырем крепостям и вдобавок является «легионом» ближайшей мобильной армии. Аммиан дважды упоминает отдельные части по 300 человек каждая из мобильных подразделений (каких именно, не сказано), один раз — отдельную часть в 500 человек из «легионов».Псевдокомитат — вспомогательная боевая единица Римской армии. После битвы у Адрианополя (9 августа 378 года) стала заметна нехватка основных военных ресурсов и хорошо обученной тяжелой пехоты. Тогда были введены псевдокомитаты. Они по своей характеристике ни чем не уступали регулярным войскам, но в реальных боевых условиях это были те же лимитаны только более хорошо вооружены.]]>http://www.ne.jp/asa...sterItalia.html]]>]]>http://www.ne.jp/asa...terPeditum.html]]>Я постараюсь внести ясность, и чуть упростиь все это, чтоб нам было удобно над этим работать ! 

[НОРМАНН]

Легионы в Западной Европе существовали до самого последнего дня Западной Римской Империи, другое дело что они были по численности конечно намного меньше старых легионов. Не 6000 тыс. легионеров + около 4 тыс.вспомогательных отрядов, а 1000-1500 легионеров + неясное в то тревожное и нелегкое время число вспомогательных и наемных отрядов.У Восточной Римской Империи после падения Запада были в строю свои легионы, но после Адрианополя и войн с сасанидами, они уже начали делать главную ставку в бою на катафрактов.

Сообщение отредактировал НОРМАНН: 23 января 2009 - 16:36

[Twix]

а модик когда будит ?

[Barbarossa]

а модик когда будит ?

Цит. Грифа :Насчёт сроков выхода мода скажу - в отпуске поработать не удалось..поэтому пока сроки откладываются..Так что, хочу извинится, за то что не успеваю доделать до января мод. Пока сроки не буду ставить.. лишь в конце января скажу точнее и возможно даже точную дату релиза. Работы ещё много, но прилажу все усилия, чтоб выпуск был как можно раньше!Камрад, давай сначало разберемся с легионами, их у нас всего 27, вот они :I-легион Adiutrix (иллирийский, вспомогательный, погр.) Верхняя ПаннонияI-легион Italica (италийский, псевдокомитат) Нижняя МезияI-легион Parthica (парфянский, комитат-мобильно-полевой) МесопотамияII-легион Adiutrix (Фивский, вспомогательный, моб-полевой) Нижняя ПаннонияII-легион Parthica (парфянский, мобильно-полевой) ИталияII-легион Pia Italica (Верный, мобильно-полевой) Норик II-легион Альпийский легион Юлиев (псевдокомитат) Альпы   II-легион Trajana (Траяна или Констанция Флавия, мобильно-полевой) Верхний ЕгипетII-легион Herculia (Геркулиевый, пограничный) Нижний Египет III-легион Concors Italica (Итал., мобильно-полевой) РецияIII-легион Cyrenaica (Киренаикский, пограничный) АравияIII-легион Gallicia (Гальский, мобильно-полевой) Сирия (Сиро-Финикия)IV-легион Flavia Felix (счастливый Флавиев, мобильно-полевой) Верхняя МезияIV-легион Scythica (скифский, пограничный) Сирия (Келе-Сирия)V-легион Macedonia (македонский, мобильно-полевой) Верхняя ДакияV-легион Iovia (посвященный Юпитеру, мобильно-полевой ) ГаллияVI-легион Victrix (победоносный, мобильно-полевой) Нижняя Британия (отозван в 406 г.)VII-легион Claudia Pia Fidelis (Клавдия, псевдокомитат) Верхняя МезияVII-легион Gemina (сдвоенный, пограничный) Ближняя ИспанияX-легион Fretensis («Фретензис», переименован в Antoniniana, мобильно-полевой) Сирия (Палестина)X-легион Gemina (сдвоенный, пограничный) Верхняя ПаннонияXI-легион Claudia Pia Fidelis (Клавдия, псевдокомитат) Нижняя МезияXII-легион Fulminata (молнеиносный, предпол. пограничный) КаппадокияXIII-легион Gemina (сдвоенный, пограничный) Верхняя ДакияXIV-легион Gemina Martia Victrix (победоносного Марса, мобильно-полевой) Верхняя ПаннонияXV-легион Pontica (понтийский, пограничный) КаппадокияXVI-легион Flavia Firma («Флавия Фирма», мобильно-полевой) Сирия (Келе-Сирия)Псевдокомитат — вспомогательная боевая единица Римской армии. После битвы у Адрианополя (9 августа 378 года) стала заметна нехватка основных военных ресурсов и хорошо обученной тяжелой пехоты. Тогда были введены псевдокомитаты. Они по своей характеристике ни чем не уступали регулярным войскам, но в реальных боевых условиях это были те же лимитаны только более хорошо вооружены.Легионы подписанные как моб.- полевые будут у нас элитными легионами, которые в месте с ауксилиями ланцинариев и палатинов будут входить в мобильные (региональные, полевые) армии Комитаты- находящиеся в центре провинций.Вспомогательные легионы (части), могут дилоцироваться как на границах, так и усиливать мобильные армии, я предлагаю переписать их в псевдокомитаты (legiones pseudocomitatenses).Пограничные легионы  (лимитаны)- тут все ясно.Я думаю что найм юнитов этих легионов, нужно сделать по месту их дислокации. Вот еще три легиона, итого -30.I-легион, Legio I Iovia (Посвященный Юпитеру, пограничный) база в НовиодунеII-легион, Legio II Armeniaca (Армянский, псевдокомитат)III-легион Legio III Flavia Salutis (Спаситель Флавиев, моб.-полевой), создан в сер. IV в.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 24 января 2009 - 00:12

• 0

Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

• Наверх

[Twix]

сенкс за ответ ! комреды удачи вам в моде !

[Barbarossa]

Twix спасибо.

Термин ripenses, который в военном значении впервые появился в указе 325 г.1, обозначал войска, несущие береговую охрану. В конце III в. границы Империи на большей части своей протяженности проходили точно по рекам.
Вот тебе камрад и новое подразделение )))

Сообщение отредактировал Барбаросса: 24 января 2009 - 00:15