Сообщений в теме: 148

[Grif]

НОРМАНН
Спасибо камрад, думаю ты прав!

Twix
Спасибо!

ЭЭ.. немного не так. Поясню
- Речь шла о моде Ветер Скандии. Если ты спрашивал про главный мод Время Перемен, с Римскими фракциями, сарматами и Сассанидами, то тут не всё так безоблачно.

Ветер Скандии хоть и глобальный мод, но он включает в себя карту Скандинавии и части северной и восточной Европы. Фракции по сути все северные, без Рима и прочих интересных фракций. Только по этой причине этот мод выйдет скоро.

Ветер Перемен огромнейший проект, для которого нам потребуется времени ещё не меньше года. Вполне возможно что и полтора.
Хотя возможны и более быстрые сроки, но для этого нам потребуется минимум спонсорская поддержка.
Но мы не рассчитываем по сути на неё и работаем не надеясь на кого либо. Поэтому думаю годик придётся подождать.

Барбаросса
Всё теперь я врубился немного!
Думаю идём верной дорогой.
Давай продолжай просвещать нас!

ripenses

Да, я уже слышал где то об этом термине. Всё верно!

[Barbarossa]

Группы :
Комитаты - мобильно-полевая армия (часть), дислацируются в центре провинций (У Феодосия таких армий было - 6).
Лимитаны - пограничные легионы (войска), базировались на границах.
Псевдокомитаты - вспомогательные легионы (или вспомогательная боевая единица).
Ауксилии - отдельные элитные части (отряды, в среднем по 500 чел.)
Схолы - отдельные конные элитные части.

Кстати,...К легионной пехоте, как и в прошлом составлявшей костяк обороны, добавлялось семь эскадронов (ал ?) всадников — cunei equitum
Немного про легионы : Дакию защищали два легиона с прославленными именами, поскольку они входили в состав армии эпохи Августа: Пятый Македонский легион (V Macedonica) и Тринадцатый Сдвоенный легион (XIII Geminа) (ND. Or., XLII). Из задунайской Дакии, где они стояли долгое время, после того как эта провинция была оставлена, они были переведены соответственно — в Оск и Ратиарию, о чем свидетельствует Итинерарий Антонина (IAA, 219 sqq.). Согласно данным Notitia, эти легионы были разделены: Тринадцатый Сдвоенный легион, находившийся в верховье реки, — на пять отрядов, размещенных на участке от Эгеты до Ретиарии, а Пятый Македонский легион, стоявший в низовье, — на четыре отряда, занимавших участок от Креброна до Оска.
Император Константин (305-337) увеличил comitatus, включив в него 5 кавалерийских vexilationes, 5 легионов и 10 пехотных подразделений, называвшихся auxilia. (vexilationes- от 300 до 500 чел., легион - от 1,200 до 1,500, auxilia - 500 чел.) Итого - в среднем мы получаем мобильную армию от 12 до 14 тыс. чел. По мере необходимости в нее вливались пограничные части, федераты, Императорские конные схолы и элитные ауксилии палатинов и ланцинариев.

Комитаты - мобильно-полевая армия.

1. Палатины (дворцовые гвардейцы).
2. Ланцинарии (элитные части).
3. Элитные легионеры.
4. Саггитарии, экскулькаторы (стрелки - легкая пехота).
5. Тяжелые кон. лучники (sagittarii clibanarii).
6. Тяжелая кавалерия (Equites Stablesiani).
7. Элитные кон. схолы катфрактов и клибанариев (catafractarii или clibanarii).
8. Схола Императорской свиты ((protectores domestici)

Согласно Notitia Dignitatum, на Западе существовало пять Императорских гвардейских схол: I, II, и III Scutarii, Gentiles Seniores и Armarurae Seniores. Также для Запада и Востока имелось по одной schola agentum in rebus et deputati eiusdem scholae. На Востоке их было семь: I и II Scutarii, Scutarii Sagittarii, Scutarii Clibanarii, Gentiles Seniores, Gentiles Juniores и Armaturae Juniores. Scutarii и Scutarii Clibanarii определенно существовали уже при Константине (CTh., XIV. 17. 9; Lact, Mort. Pers. XIX. 6). Gentiles упоминаются в истории о Сергии и Вакхе (Anal. Boll., XIV (1895), 375 - 7).

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 января 2009 - 00:45

[Barbarossa]

Лимитаны - пограничные легионы (войска), базировались на границах.

1. Легионеры. (экипированы, вооружены и обучены на порядок ниже чем легионеры из моб. армии или легиона). 
2. Федераты (герм. и прочие племены на службе у римлян).
3. Рипенсесы (ripenses) - части, несущие береговую охрану.
4. Саггитарии, экскулькаторы, фундиторы (стрелки - легкая пехота).
5. Mauri, illyricani, dalmatae и cetrati - (легкая кавалерия мавров, иллирийцев, далматийцев, вооруженная дротиками).
6. Еquites sagitarii - (легкие кон. лучники).
7. Рromoti, armigeri, brachiati, cornuti - (тяж. кавалерия).
8. Сunei equitum - (полурегулярные подразделения, набранные на местах).

Рromoti и scutarii - можно отдать в моб. армию в схолы (comitatenses)

Легионер из северных провинций Римской империи, III в. (современная реконструкция)

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 января 2009 - 00:16

[Magnus]

Ипасписты или букеларии - личная гвардия военачальников.Велизарий имел 7000 таких солдат

[Barbarossa]

Евсевий в своей работе по истории церкви сообщает, что роспуская преторианцев, Константин заменил их на дворцовые войска (auxilia palatina) и свиту императора (protectores domestici). Впервые о protector мы узнаем около 260 г. н. э. из надписи Луция Петрония Тавра (CIL, 1836 = Dessau, ILS, 1332).Крупные военачальники, такие как Стилихон или Аэций, стали окружать себя личной гвардией - букеллариями (bucellarii). Впервые букелларии появляются в правление императора Гонория (Olymp., 7). По утверждению Олимпиодора, название букеллариев происходит от слова bucella, bucellus, обозначавшего сухой хлеб (Olymp., 11). Букелларии — термин, появившийся, повидимому, в конце IV или в V в. при Гонории и Аркадии. До этого времени более распространенным был термин ”comites”, т. е. спутники, ”дружинники”.Букелларии принимали участие в трапезах своего господина, где могли есть пшеничный хлеб -более вкусный, чем хлеб, отпускаемый для питания простым солдатам. Букелларии всецело зависили от своего господина и приносили ему присягу на верность. Количество букеллариев могло быть весьма значительным. Известно, например, что Велизарий содержал семь тысяч букеллариев. Букеллари были отборными воинами, набиравшимися, как правило, из готов и гуннов.Олимпиадор считает букеллариев солдатами (атраткотт) и противопоставлет их федератам (то cpoidepavcov), в которых он видит лишь беспорядочную и смешанную толпу (Olymp. 7). Все букелларии были кавалеристами, которые в бою они сражались возле своего господина и защищали его до последнего.В Римской империи, а позже в Византии существовали и другие гвардейский подразделения: кубикуларии, силенциарии, спатарии, скрибоны, эскувиторы.Впервые о кубикулариях мы можем прочесть у Светония в разделе о Домициане: «Раненый пытался сопротивляться, но корникуларий Клодиан, вольноотпущенник Парфения Максим, декурион спальников.Сатур и кто то из гладиаторов набросились на него и добили семью ударами» (Domit. XVII). Кубикуларии («спальники», камергеры) находились на службе в «святая святых» императорского дворца – sacrum cubiculum. Их придворные чины были приравнены сенаторским званиям (clarissimus, spectabilis, illustris). Отдельные представители их корпуса, добившись высших постов, предназначенных только для кубикулариев (например, «препозит священной опочивальни»), удостоились званий консула и патрикия, что ставило их над большей частью сенаторов. И хотя эти исключения (Евтропий - патрикий и консул; Антиох - патрикий) стали невозможны ввиду особых запретов 399 и 443 гг., доступ кубикулариям к патрикиату окончательно утвердился при Юстиниане (Nov.Just. LXII.2.5).В 382 г. все кубикуларии и экс-кубикуларии освобождались от munera sordida (C.Th. XI.16.15), а с 409 (412) г. кубикуларии были освобождены от обязанности поставлять в армию новобранцев и лошадей (C.Th. XI.18.1).Позднее об этом подразделении говорится у Феофана: В этом году в апреле, индиктиона 4, послан был кубикуларий Нарсес в Рим с поручением вести войну против готфов, завладевших Римом» и в Пасхальной хронике: «вместе с императором находились Мунд, Константиол, Василид, Вилизарий и прочие из сенаторов; он имел вооруженную дворцовую стражу, вместе со своими спатариями и кубикулариями” (Chron. Paschale 532).Схола силенциариев - одно их отборных подразделений, размещавшихся обычно в столице, охранявшие императора и поддерживающие порядок во дворце.Спатариев упоминает Пасхальная хроника, согласно которой они наряду с кубикулариями несли охрану императорской палатки Юлиана во время его персидского похода.Ну что Камрад.....Будем брать букеллариев, кубикулариев, силенциариев, спатариев, скрибонов, эскувиторов ? Не многовато ли гвардейце (или телохранителей) получится ?

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 января 2009 - 18:31

[Barbarossa]

Конец III века. Сирийская граница.


II век.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 25 января 2009 - 18:35

[Grif]

Всё здорово получается камрады!

[Barbarossa]

Ну что Камрад.....Будем брать букеллариев, кубикулариев, силенциариев, спатариев, скрибонов, эскувиторов ? Не многовато ли гвардейцев  (или телохранителей) получится ?  Это же надо все делать !!! Как думаешь ?

[Grif]

Смотри, тут думаю дела так обстоят.
Телохранители и гвардейцы это разные юниты в игре, поэтому 2 вида нужно делать по любому.
Остальные, насколько я понял историю Рима - их разница лишь в экипировке оружием по большей части. Например спатарии это тяжёлые мечники. Я не говорю что другие виды не имели меча, я лишь пытаюсь сказать что каждый воин лучше всего обращается с одним видом оружия, хоть и имеет при себе допустим 3. С остальным оружием он тоже не плохо обращается, но всё же у каждого воина есть мнение что он в большей степени воин меча - нежели копья(восточная мудрость ушу).

Спата — длинный рубящий меч. Изобретен кельтами. Использовался преимущественно как оружие пешего бойца, но, так как они к тому времени уже овладели верховой ездой, спата стала применяться и конницей галлов. А позже и римской конницей, что особенно понятно, если учесть, что с I века до н. э. именно из галлов она и состояла. От римлян спата попала на вооружение франков, которыми сохранялась в неизменности вплоть до VIII века.

Спата представляла собой ещё сравнительно компактный меч весом 1,2 кг с клинком длиной около 65 см, но в строю с таким мечом все-таки было уже не развернуться. Зато спата сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести использоваться всадником и без стремян.
Так , что со спатой в строю не развернуться. Более ранний гальский меч имел длину наконечника 90 см и при этом галлы его использовали в строю (Цезарь. Записки о галльской войне). Такова же длина была почти у всех раннесредневековых мечей и она никак не препятствовала работе в строю.
Зато спата сочетала большие возможности ведения индивидуального боя с удобством ношения и могла, в принципе, ввиду своего относительно небольшого веса и низко расположенного центра тяжести использоваться всадником и без стремян.

Ненавистная википедия.

Создать 6 одинаковых юнитов, но чуть с разным оружием пару пустяков.
Попробуй изучить экипировку бойцов. Хоть это и сложно, но думаю не не возможно. Где информации будет не достаточно, можно воспользоваться логикой.
Я тебе кстати латинский переводчик давал - думаю тут он тебе как раз пригодится.

Сообщение отредактировал Grif: 25 января 2009 - 21:38

[Barbarossa]

Смотри, тут думаю дела так обстоят.
Телохранители и гвардейцы это разные юниты в игре, поэтому 2 вида нужно делать по любому.
Остальные, насколько я понял историю Рима - их разница лишь в экипировке оружием по большей части. Например спатарии это тяжёлые мечники. Я не говорю что другие виды не имели меча, я лишь пытаюсь сказать что каждый воин лучше всего обращается с одним видом оружия, хоть и имеет при себе допустим 3. С остальным оружием он тоже не плохо обращается, но всё же у каждого воина есть мнение что он в большей степени воин меча - нежели копья(восточная мудрость ушу).

Создать 6 одинаковых юнитов, но чуть с разным оружием пару пустяков.
Попробуй изучить экипировку бойцов. Хоть это и сложно, но думаю не не возможно. Где информации будет не достаточно, можно воспользоваться логикой.
Я тебе кстати латинский переводчик давал - думаю тут он тебе как раз пригодится.

Да, я согласен с тобой, вот нап. что пишет Чекин : Возможно, что уже при Константине из схол выбирали кандидатов (candidati), составлявших личную охрану императора. (Amm., XV. 5. 16 ; XXXI. 13. 14 ; 15. 8 ).Название candidati происходит от белого цвета одежды, которую носили новые телохранители. В IV веке н. э. схолы были наиболее боеспособными подразделениями армии. (они не могли быть наиболее боеспособными по причине своей незначительной численности) После смерти Феодосия I, когда императоры перестали появляться в бою лично, схолы превратились в церимониальные войска (Ргос, НА. XXVI. 27 - 8).

Но мы соответственно их оставим (схолы). Поэтому их элитной пехоты не считая ланцинариев, будут Императорские гвардейцы (палатины), личные телохранилели (эскорт) как пеший - так и конный. Пеший это - спатарий, конный - candidati, потом можно еще добавить. На счет Императорских схол, вот : - Согласно Notitia Dignitatum, на Западе существовало пять Императорских гвардейских схол: I, II, и III Scutarii, Gentiles Seniores и Armarurae Seniores. Также для Запада и Востока имелось по одной schola agentum in rebus et deputati eiusdem scholae. На Востоке их было семь: I и II Scutarii, Scutarii Sagittarii, Scutarii Clibanarii, Gentiles Seniores, Gentiles Juniores и Armaturae Juniores. Scutarii и Scutarii Clibanarii определенно существовали уже при Константине.

Сообщение отредактировал Барбаросса: 26 января 2009 - 00:27

• 0

Нету такого закона, который был бы хорош для всех.
Катон Старший.

Человек ты — значит, смертен. Помни это. Будь здоров.

• Наверх