Сообщений в теме: 127

[Кнуд Свенссон]

Вывод: кто сильнее тот и прав. Победителей не судят.

[dim_susami]

Самых миролюбивых вырезали давно.

В декабре 1835 г. на архипелаге Чатем, что в 500 милях к востоку от Новой Зеландии, многосотлетнее самостоятельное существование местного народа мориори пришло к неожиданному и ужасному концу. 19 ноября на острова прибыл корабль с командой из 500 воинов маори, вооруженных ружьями, дубинами и топорами, а вслед за ним, 5 декабря, — второй, на котором было 400 человек подкрепления. Отряды высадившихся воинов, обходя мориорийские деревни, объявляли жителям, что с этих пор они становятся рабами маори, и убивали тех, кто посмел возражать. Организованное сопротивление на этом этапе еще могло бы покончить с угрозой захвата и порабощения, поскольку по численности мориори превосходили захватчиков вдвое. Однако на Чатеме привыкли улаживать конфликты полюбовно. Собравшись на совет, мориори решили не сопро­тивляться, а предложить мир, добрые отношения и справедливый раздел ресурсов . Мориори не успели довести свое предложение до завоевателей — еще раньше те напали на них всем войском. В течение нескольких следующих дней маори убили сотни островитян, употребив тела многих из них для победной трапезы, остальных же обратили в рабство и за несколько лет практически истребили мориорийцев поголовно, взяв в привычку лишать жизни своих новых рабов по малейшей прихоти. По воспоминаниям спасшегося мориорийца, «[маори] начали забивать нас как овец… [Мы] в ужасе бежали в лес, попрятались в норах под землей и везде, где только можно было укрыться от врага. Но напрасно, потому что нас находили и убивали без разбора — мужчин, женщин, детей»...
...Мориори представляли собой малочисленное, изолированное в океане племя охотников-собирателей, с самой простейшей техникой и оружием, совершенно лишенное опыта боевых действий, обходящееся без жесткого руководства и организации...
...Но одно обстоятельство делает печальный урок маорийско-мориорийского конфликта особенно наглядным: обе группы происходили от общего корня и разлучились друг с другом в истории меньше чем за тысячелетие до описываемых событий. И то и другое племя относились к полинезийской семье. Современные маори — потомки полинезийских земледельцев, колонизировавших Новую Зеландию около 1000 г. Некоторое время спустя часть этих маори в свой черед колонизировала архипелаг Чатем и стала называть себя мориори. Далее они развивались раздельно на протяжении столетий, причем в противоположных направлениях: маори Северного острова постепенно пришли к более сложным технологиям и политическому устройству, а мориори — к менее сложным. Мориори вновь обратились к охоте и собирательству, маори Северного острова, наоборот, осваивали формы все более интенсивного земледелия. Направление разлучившихся эволюционных траекторий предрешило результат их последующего пересечения.

"Ружья, микробы и сталь" Джаред Даймонд.

Сообщение отредактировал dim_susami: 03 марта 2011 - 00:55

[Kaiomaar]

Хо, так может, мы не можем назвать самого миролюбивого именно потому, что такие народы, как вот мориори, долго не выживали, встав на путь миролюбия? Ну или, по крайней мере, не становились настолько известными.

Сообщение отредактировал Kaiomaar: 03 марта 2011 - 17:30

[Дмитрий Иоаннович]

Повторюсь: я не считаю евреев миролюбивыми. Я лишь считаю, что они были не агрессивнее других.Reinmar, это становится похоже на анекдот. Я знаю, что значит слово „синоним". А Вы? Ведь угнетение и потеря привелегий - практически синонимы.

[Kaiomaar]

Повторюсь: я не считаю евреев миролюбивыми. Я лишь считаю, что они были не агрессивнее других.Reinmar, это становится похоже на анекдот. Я знаю, что значит слово „синоним". А Вы? Ведь угнетение и потеря привелегий - практически синонимы.

Ну почему синонимы? Потеря привилегий может происходить и без угнетения - был человек, скажем дворянином, а его лишили дворянства, но это же не значит, что его сразу начнут угнетать?И потом, потеря привилегий это единичный процесс, который совершается один раз. А угнетение - длительный, довлеет долгое время.Кстати, не хочу показаться грубым, но может стоит перенести эту тему из древнего мира в общеисторический раздел, ведь тут приводятся факты о событиях даже XIX века.

• 0

海行かば “Если морем мы уйдем,
水漬く屍 Пусть поглотит море нас,
山行かば Если мы горой уйдем,
草生す屍 Пусть трава покроет нас.
大君の О великий государь,
辺にこそ死なめ Мы умрем у ног твоих,
かへり見は せじ Не оглянемся назад” - японская военная песня (gunka), ассоциируемая с камикадзе.

• Наверх

[Дмитрий Иоаннович]

Ну почему синонимы? Потеря привилегий может происходить и без угнетения - был человек, скажем дворянином, а его лишили дворянства, но это же не значит, что его сразу начнут угнетать?И потом, потеря привилегий это единичный процесс, который совершается один раз. А угнетение - длительный, довлеет долгое время.Кстати, не хочу показаться грубым, но может стоит перенести эту тему из древнего мира в общеисторический раздел, ведь тут приводятся факты о событиях даже XIX века.

А разве угнетение не сопровождается потерей привилегий?Поддерживаю идею по переносу.

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Kaiomaar]

Но потеря привилегий может быть и без угнетения.Потеря привилегий - это кто-то теряет одномоментно. То есть, потерял и все. А угнетение - это процесс долгий.Я с вами согласен, понятия очень близки - но чисто по смыслу не синонимичны. Примерно как пистолет и револьверь -одно включает в себя другое, но другое не всегда включает в себя одно.

Сообщение отредактировал Kaiomaar: 25 апреля 2011 - 15:26

[герцог Фридландский]

Скорее так - привилегия - это угнетение. Иными словами, чья-то привилегия - это предоставление кому-то таких прав, которыми не обладают остальные. А неравенство в правах - это и есть корень всякого угнетения.