Сообщений в теме: 169

[Ober-Leutenant]

Ну и что, что оно началось до переворота. Речь вообще шла об отсутствии у Колчака горных частей.

Как бы поправильнее сформулировать... Эта дивизия такая же горная, как та дивизия, в которой я служил - казачья... А ведь называлась она Амурская казачья... Это просто название, оно не передает специфики...

Интересно полк носит имя самого Колчака, Колчак ему знамя вручает за доблесть, проявленную в боях, а вы говорите о каких-то ротах и говорите, что их не осталось

Естественно не осталось. Офицерские роты очевидно были сразу же расформированы и их кадр пошел на укомплектование других частей - по причине большого недостатка в офицерах. Повторю, чисто офицерских частей в Сибирской армии не было.

А как же польские легионеры колчаковской армии?

То же самое, что и чехо-словацкие.

Угу. Твой товарищ может нам крепко помочь по Колчаку.

Без проблем.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Естественно не осталось. Офицерские роты очевидно были сразу же расформированы и их кадр пошел на укомплектование других частей - по причине большого недостатка в офицерах. Повторю, чисто офицерских частей в Сибирской армии не было.

При чем здесь офицерские части. Речь шла о горных.

Как бы поправильнее сформулировать... Эта дивизия такая же горная, как та дивизия, в которой я служил - казачья... А ведь называлась она Амурская казачья... Это просто название, оно не передает специфики...

Смысл называть девизию "горной" просто так? Причем обратите внимание, что она сохраняла название "горная", несмотря на все изменения названия. А оно менялось неоднократно.

[Ober-Leutenant]

При чем здесь офицерские части. Речь шла о горных.

Мы, очевидно, не очень поняли друг друга. Я возражал по поводу офицерских, добровольческих и студенческих рот.

Смысл называть девизию "горной" просто так? Причем обратите внимание, что она сохраняла название "горная", несмотря на все изменения названия. А оно менялось неоднократно.

Позволю себе немножко теории. У человеческой деятельности есть два аспекта - нормативный и практический. Норматика - это как дОлджно, а практика - это как есть. Здесь при создании ПРОЕКТИРОВАЛИ горную дивизию, а ПОЛУЧИЛАСЬ все равно пехотная. Почему уж сохранили наименование горной дивизии, хотя у нас в Сибири в никаких гор нет, ведает только аллах (и возможно мой друг Д.Г. Симонов).

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Мы, очевидно, не очень поняли друг друга. Я возражал по поводу офицерских, добровольческих и студенческих рот.

Ваша цитата?

Насколько я помню, никаких отдельных юнкерских, добровольческих, горных, морских, штурмовых, легионерских и каппелевских частей в армии Колчака просто не было.

Позволю себе немножко теории. У человеческой деятельности есть два аспекта - нормативный и практический. Норматика - это как дОлджно, а практика - это как есть. Здесь при создании ПРОЕКТИРОВАЛИ горную дивизию, а ПОЛУЧИЛАСЬ все равно пехотная. Почему уж сохранили наименование горной дивизии, хотя у нас в Сибири в никаких гор нет, ведает только аллах (и возможно мой друг Д.Г. Симонов).

Как оно было на практике - вопрос уже второй, уходить в теорию не стоит, вроде как линейку обсуждаем, а не на отвлеченные темы общаемся о нормативных и практических аспектах.Во время битвы за Кавказ в 1942 году в советской армии небыло никаких специальных горных частей, но обычные стрелковые части вели войну именно в горных условиях. Правда от этого они не стали горными частями. Так же и у Колчака. Часть, изначально сформированная как горная могла воевать где угодно, хоть на Урале в горах, хоть на Камчатке, но от этого она не перестала быть горной.Конечно в связи с потярями и мобилизацией пополнения боявые качества и подготовка части ухудшилась, но это уже вообще третий вопрос и разводить тут всю эту дискуссию ИМХО не стоит, а то так и будем топтаться на одном месте.

[Magnus]

Итак, дабы не путаться в теме "Юниты" предлагаю выделить каждой фракции собственную тему.

Паном Алиасом предложено, нами обсуждено. Следующий состав - фракции, которые представят Белое движение:

Белые
1. Миллер+Юденич
2. Колчак
3. Деникин
4. Кубань
5. Дон

Паном историком предложена следующая линейка для Колчака:

Колчак

Пехота

1. Добровольцы

2. Юнкера

3. Пехота

4. Горная пехота

5. Башкирский корпус

6. Морские стрелки

7. Легионер

8. Штурмовая бригада

9. Каппелевец



Кавалерия

1. Оренбургские казаки

2. Забайкальские казаки

3. Уральские казаки

4. Сибирские казаки

5. Регулярная кавалерия

6. Конвой Верховного Правителя

Артиллерия

1. Пулеметное отделение

2. 76-мм пушка обр. 1900 г.

3. 76-мм дивизионная пушка обр. 1902 г.

4. 107-мм пушка образца 1910 года

5. 152-мм осадная пушка образца 1910 года

Обсуждаем, вносим корректировки, предлагаем варианты.

Особенно приветствуется выкладка арта и описаний для видов войск.


Пан Монархист, вам, думаю, следует взяться за те обязанности, которые вы на себя взвалили по модерации этого раздела по моду.
Требуеться навести порядок в темах.

Собственно перенесите сюда посты из темы "Юниты", касаемо именно Колчака

[Ober-Leutenant]

Ваша цитата?

Да без проблем! Вы убедительно доказали, что дивизия горных стрелков была. Я был не прав.

Как оно было на практике - вопрос уже второй...

Гм... Так я изначально именно о практике и говорил...

Так же и у Колчака. Часть, изначально сформированная как горная могла воевать где угодно, хоть на Урале в горах, хоть на Камчатке, но от этого она не перестала быть горной.

По названию? Да. А во всем остальном - нет. К тому же дивизия вряд ли формировалась (т.е. имела специфическое вооружение, подготовку и пр.) именно как горная. Но бог бы с ним... Что до линейки, то она, наверное, не может быть сложной. Все части были укомплектованы мобилизованными и были примерно равны по качеству. Поэтому: пехота, чехо-словаки и, возможно, какие-то уникальные части, например, ижевцы и воткинцы.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Ober-Leutenant,
Перемещаемся в тему о Колчаке - отдельно создал, а то тут запутаемся

Что до линейки, то она, наверное, не может быть сложной. Все части были укомплектованы мобилизованными и были примерно равны по качеству. Поэтому: пехота, чехо-словаки и, возможно, какие-то уникальные части, например, ижевцы и воткинцы.

В новой теме более конкретно, если можно. Или просто сначала хотите пообщаться с товарищем - знатоком Колчака? Как удобнее...

В смысле тема не о Колчаке, а вообще о БЕлом движении

[Kir_the_Wizard]

Вопрос: какой смысл в разделении казаков:



1. Оренбургские казаки

2. Забайкальские казаки

3. Уральские казаки

4. Сибирские казаки

Как в игре, на практике, показать различия между этими, в целом, однотипными воинами? Формой и параметрами? Тогда чем, например, аргументировать повышенный чардж у уральцев, в сравнении с оренбуржцами, или большее количество хитпоинтов забайкальцев, по сравнению с сибиряками?

[историк]

Вопрос: какой смысл в разделении казаков:



1. Оренбургские казаки

2. Забайкальские казаки

3. Уральские казаки

4. Сибирские казаки

Как в игре, на практике, показать различия между этими, в целом, однотипными воинами? Формой и параметрами? Тогда чем, например, аргументировать повышенный чардж у уральцев, в сравнении с оренбуржцами, или большее количество хитпоинтов забайкальцев, по сравнению с сибиряками?

Делая эту линейку, я опирался на территориальную систему комплектования. По артиллерии- я в ней не спец, но чтоб она присутствовала я и выложил то, что знал. По пехоте, да и прочему, если много юнитов не нужно, тогда надо установить лимит на их количество у фракций.

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Magnus]

Делая эту линейку, я опирался на территориальную систему комплектования. По артиллерии- я в ней не спец, но чтоб она присутствовала я и выложил то, что знал. По пехоте, да и прочему, если много юнитов не нужно, тогда надо установить лимит на их количество у фракций.

Собственно я так и понял. Так и надо делать, однако казаки ИМХО должны быть как один юнит, просто в разных регионах должна быть региональная система найма - т.е. казаки с одинаковыми характеристиками, но в разных регионах - разная форма, т.е. своего рода уникальные юниты. Вроде того, как Сигмар делал для провинций Империи в Вархаммере.Кроме того пополнять в других городах эти отряды будет нельзя, только в своем. Мне кажеться, это дополнительно подчеркнет постоянный некомплект личного состава у белых.Конную милицию или что-то вроде того, а так же "цветные части" - попролнить можно будет.