Мазепа

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Шибайголова
Нет, не герой.

НЕТ ГЕРОЙ!!!! к тому же это давно решено на гос. уровне
на каждой 10 гривневой купюре
а еще его колокольня Софиевского Собора постоянно об этом напоминает вот только интересно куда б ему памятник поставить? О я придумал - вместо родины мать с Шухевичем в обнимку!!!

Такой нюанс. Лесандро Сергеич Пушкин. Великий абиссинский поэт. Помните его: " Не та беда, что ты поляк! Мицкевич - лях, Костюшко- лях." Зная эти строки, сложно заподозрить его в великодержавном... Пугачев - в его изложении - не злодей без страхаи упрека, а - ЛИЧНОСТЬ... Гришка Отрепьев - даже этот не омерзителен. а Мазепа - по Пушкину? Почему для этого персонажа у Пушкина так мало снисходительности. Ладно - он предвзятый (хотя все предыдущие примеры говрят об обратном) Что увидел Байрон в это м "герое". Отнюдь не гос.деятеля. Он его романтихзировал. Ах, любовь-морковь. Но, пардон, где же те самые потуги за отчизну? Почему никто из почти-современиков и пиитоав их не увидел! Я очень доверяю писателям, если они талантливы. Они описывают историю правдивее любого историка. У них нет иного выхода. Иначе личность получится лживой - и мертвой. Так вот Мазепа и у Байрона и у Пушкина - невелик. Негосударственен. Сорри. В нем много интересных качеств, но построение великой державы в его приоритеты - по всем художественным воплотителям образа - не видать...художественное ИМХО

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

а еще его колокольня Софиевского Собора постоянно об этом напоминает

Душегуб Иван Грозный - тоже церкви строил. Так что и его в герои записывать, по твоей логике.

вот только интересно куда б ему памятник поставить? О я придумал - вместо родины мать с Шухевичем в обнимку!!!

на каждой 10 гривневой купюре

У себя дома поставь. Можешь купюрами по 10 грн - туалет обклеить - вот и будет достойный памятник

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 07 ноября 2007 - 11:38

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

" Не та беда, что ты поляк! Мицкевич - лях, Костюшко- лях."

"Хороший человек, хоть и поляк" ))) Капец.

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Alias

Хороший человек, хоть и поляк" ))) Капец. 

Ты чего? Не знаешь этой эпиграммы? Вау. Имею возможность порадовать.

Не то беда, что ты поляк:
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй будь себе татарин, -
И втом не вижу я стыда
Будь жид - и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин
(с) АС Пушкин

С удивлением обнаружил, что Янд такого стиха целиком не знает.


Кстати вот как причины поведения Мазепы описывает Пушкин (вспомните Владимира Ленина, отомстившего за брата)

"Нет, вижу я, нет, Орлик мой,
Поторопились мы некстати:
Расчет и дерзкой и плохой,
И в нем не будет благодати.
Пропала, видно, цель моя.
Что делать? Дал я промах важный:
Ошибся в этом Карле я.
Он мальчик бойкой и отважный;
Два-три сраженья разыграть,
Конечно, может он с успехом,
К врагу на ужин прискакать,
Ответствовать на бомбу смехом;
Не хуже русского стрелка
Прокрасться в ночь ко вражью стану;
Свалить как нынче казака
И обменять на рану рану;
Но не ему вести борьбу
С самодержавным великаном:
Как полк, вертеться он судьбу
Принудить хочет барабаном;
Он слеп, упрям, нетерпелив,
И легкомыслен, и кичлив,
Бог весть какому счастью верит;
Он силы новые врага
Успехом прошлым только мерит -
Сломить ему свои рога.
Стыжусь: воинственным бродягой
Увлекся я на старость лет;
Был ослеплен его отвагой
И беглым счастием побед,
Как дева робкая.".

Орлик

          Сраженья
Дождемся. Время не ушло
С Петром опять войти в сношенья:
Еще поправить можно зло.
Разбитый нами, нет сомненья,
Царь не отвергнет примиренья.

Мазепа

Нет, поздно. Русскому царю
Со мной мириться невозможно.
Давно решилась непреложно
Моя судьба. Давно горю
Стесненной злобой. Под Азовом
Однажды я с царем суровым
Во ставке ночью пировал:
Полны вином кипели чаши,
Кипели с ними речи наши.
Я слово смелое сказал.
Смутились гости молодые...
Царь, вспыхнув, чашу уронил
И за усы мои седые
Меня с угрозой ухватил.
Тогда, смирясь в бессильном гневе,
Отмстить себе я клятву дал;
Носил ее - как мать во чреве
Младенца носит. Срок настал.
Так, обо мне воспоминанье
Хранить он будет до конца.
Петру я послан в наказанье;
Я терн в листах его венца:
Он дал бы грады родовые
И жизни лучшие часы,
Чтоб снова как во дни былые
Держать Мазепу за усы.
Но есть еще для нас надежды:
Кому бежать, решит заря.

Умолк и закрывает вежды
Изменник русского царя.

Сообщение отредактировал Svetlako: 07 ноября 2007 - 14:52

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець
А Хмельницкий герой!

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS
Душегуб Иван Грозный - тоже церкви строил. Так что и его в герои записывать, по твоей логике.

Ну вопервых Мазепа - не был душе губом это раз, во вторых еще не кто не сравнился с Владимиром Великим чувак стольких перерезал что б насильно кровью
навязать чужую религию - христианство, а при этом имел гарем в 300 жен - а его именуют Великим! Так вот Иван Грозный - Герой для России если б не он то России сейчас бы наверно небыло - а сволочь он или нет это уже другой вопрос, и также Владимир великий и тот же Ярослав Мудрый - брато-убийца - ведь мы их всех величаем - а они совсем не ангелы были - так же и Мазепа...
Иван Грозный Российский(или Московский) Гкрой а Мазепа Украинский Герой!!!!

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

а Мазепа Украинский Герой!!!!

Конечно-конечно. "Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать" (с) А.П.Чехов

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Конечно-конечно. "Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать" (с) А.П.Чехов

Кстати Македонский помоему единственный "Герой" который считается чтимым в странах которые он завоевывал - на востоке его обожают он у них Искандер!!!

'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

Конечно-конечно. "Александр Македонский - герой, но зачем же стулья ломать" (с) А.П.Чехов

Гоголь, дядь Миш, Николай Васильевич!