Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Мазепа

Автор Шибайголова , дек 13 2006 00:37

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 438

#141 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 07 ноября 2007 - 22:09

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Svetlako

Да предатель он не потому что пытался что-то вырвать. А потому, что предал под конец всех, кого только можно предать. Сюзерена, казаков, старшину, батуринцев, тестя - тьфу... И жил вроде нормально, но под старость бес попутал.

Ага, то есть не по - государственному, а чисто по - человечески?

Ну, это перебор...
Тех, кто за ним пошел, и батуринцев, чем он предал? Тем, что повел их за собой на борьбу и лютую смерть от рук православных братьев?
А насчет "И жил вроде нормально, но под старость бес попутал" - это уже демонология пошла. Всего лишь одна из версий демонологии (тенденциозная) :D
Бес или не бес - трудно сказать наверняка. :lol:

Но факт остается фактом - в 70 лет человек пожертвовал ВСЕМ за свободу своего народа. Выступил против сильного жестокого царя, который вообще-то большой любовью ни у кого не пользовался - страх умел нагонять.

Можно, конечно, вместо героизма усмотреть в этом старческий маразм. Но так можно вообще любой героизм объяснить помешательством. Точнее, не любой, а который нам не нравится.
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#142 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 07 ноября 2007 - 22:16

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Для одних Мазепа - герой, ПОТОМУ ЧТО попытался вырвать Украину из под московской власти.
для других - предатель, ПОТОМУ ЧТО попытался вырвать Украину из под московской власти.

По сути, все именно к этому и сводится. Остальное шелуха, имхо.

К примеру постати Ярослава Мудрого и Богдана Хмельницкого не вызывают подобных споров. Хотя "облико морале" у них не лучше.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#143 Стрiлець

Стрiлець

    Кошовий Осавул

  • Старшина
  • 6 022 сообщений
  • Откуда:Світ Божий
  • Прозвище:Странник
  • Награды:
Регистрация: 01.фев.07
Слава: 484

Отправлено 07 ноября 2007 - 22:19

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Хотя "облико морале" у них не лучше.

Как и у всех без исключения деятелей такого уровня
  • 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

#144 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 07 ноября 2007 - 22:56

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Как и у всех без исключения деятелей такого уровня

Поэтому в топку таких героев <_<
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#145 AVGVSTVS

AVGVSTVS

    Козак

  • Сердюк
  • 973 сообщений
  • Откуда:Kyiv
  • Прозвище:Серпень
  • Награды:
Регистрация: 09.июл.07
Слава: 85

Отправлено 07 ноября 2007 - 23:00

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець
Поэтому в топку таких героев <_<

Хмм.. так че всех тогда в топку - Хмельницкого, Грозного, Петра I, Ярослава мудрого, Владимира Великого, Катеньку, Шевченко(бухарь еще то был - билет домой на родину пробухал), Гагарина, Пушкина - всех что ли? Ё мое а! Даже наших ветеранов РККА? Правильно всех в топку - и самим туда же в след!
  • 0
"У вогні перетоплюється залізо у сталь,

у боротьбі перетворюється народ у Націю."

#146 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 07 ноября 2007 - 23:29

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Шевченко(бухарь еще то был - билет домой на родину пробухал), Гагарина, Пушкина

Этих то за что :blink:
Так давайте лучше про достижения Мазыпы, как правителя Украины.
Пока неопоримым остается только отношение к строительству храмов на Украине.
Дальше только - "попытки"
Хотя нет, войско "европейское" пытался тоже создать и со слов камрадов ему это вроде бы удалось.
Значит первая часть этого "европейского" войска охраняла обозы Карла 12, а вторая:

Была ещё другая часть этого войска- она погибла с Батурином.

Судя по всему первая часть не была полностью "европейской", поэтому ей и доверили столь ответственную задачу. Значит "европейской" была вторая часть войска оставшаяся в Батурине. Интересно насколько же эта вторая часть (судя по всему лучшая) была боеспособная. Наверное там были настолько "европейскими" воинами, что легкий отряд Меньшикова (сколько там было у него тех войск) с "недоевропейцами", практически с ходу взял крепость. Отсюда можно сделать следующие выводы:
1) В Батурине была горстка людей брошеных там Мазепой и они конечно же не могли оказать серьезного сопротивления отряду Меньшикова. Тогда "европейское" войско Мазепы - это то что было под Полтавой - и его главная функция - ограна обозов <_<
2) В Батурине был большой гарнизон, лучшие войска Мазепы - тогда не понятно как сравнительно небольшой отряд Меньшикова мог так быстро его взять.
Из выводов 1 и 2 очевидно, что никакого "европейского" войска Мазепе создать не удалось.
Значит доказанной (и это действительно невозможно опровергнуть) остается только одна заслуга:
МАЗЕПА ИМЕЛ ОТНОШЕНИЕ К СТРОИТЕЛЬСТВУ ХРАМОВ НА УКРАИНЕ

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 07 ноября 2007 - 23:30

  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#147 DmDr

DmDr

    Козак

  • CиЧевик
  • 998 сообщений
  • Откуда:Мидгард, Винница
  • Прозвище:Конфедерат
  • Награды:
Регистрация: 15.ноя.06
Слава: 79

Отправлено 07 ноября 2007 - 23:30

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> GREENFOOT

Поэтому в топку таких героев

Имхо, вы воспринимаете понятие "герой" не так как следовало бы.
Герой это не всегда великий праведник. Герой это человек совершивший нечто выдающееся. Чаще даже великий грешник.
Геракл, Ахиллес, Зигфрид... Герои. А биографии не самые чистые.
  • 0
Besser Tot als Rot.

#148 Svetlako

Svetlako

    *Это берсерк-оборотень

  • CиЧевик
  • 538 сообщений
  • Откуда:Российская Империя
  • Прозвище:Дядя Миша
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.06
Слава: 86

Отправлено 07 ноября 2007 - 23:37

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Стрiлець

Как и у всех без исключения деятелей такого уровня

Осторожнее с обобщениями. У нас есть например Сергий Радонежский. Что там насчет его "облико морале".

А уж если повыше заглянуть - есть один, который людям мозги прочистил и на кресте кончил. Он тоже небось с вашей точки зрения - во ВСЕ попадает. Кому предательство - не проблема, чтобы на пьедестал вводить.
  • 0
"Город прекрасный, город счастливый. Над развалившимся Днепром, весь в солнечных пятнах.
Сейчас в нем великая усталость после страшных громыхавших лет. Покой.
Но трепет новой жизни я слышу. Его отстроят, опять закипят его улицы, и станет над рекой, которую Гоголь любил, опять царственный город. А память о Петлюре да сгинет." М.Булгаков, Киев-город

Развалинами оранжевой революции удовлетворен - перефразируя Маэстро

#149 AVGVSTVS

AVGVSTVS

    Козак

  • Сердюк
  • 973 сообщений
  • Откуда:Kyiv
  • Прозвище:Серпень
  • Награды:
Регистрация: 09.июл.07
Слава: 85

Отправлено 07 ноября 2007 - 23:44

Этих то за что post-130-1172765416.gifТак давайте лучше про достижения Мазыпы, как правителя Украины.Пока неопоримым остается только отношение к строительству храмов на Украине.

Я скажу так - Строительство Храмов - это мало сказано - Мазепа сделал самое большое вложение в украинскую культуру за всю истории - и только этого уже хватает что б изображать его на нац. валюте.
  • 0
"У вогні перетоплюється залізо у сталь,

у боротьбі перетворюється народ у Націю."

#150 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 08 ноября 2007 - 00:07

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> AVGVSTVS

Мазепа сделал самое большое вложение в украинскую культуру за всю истории - и только этого уже хватает что б изображать его на нац. валюте.

Я извиняюсь, а можно поподробнее про вложение - что под этим имеется ввиду.
Насколько я понимаю, Мазепа финанстровал строителство храмов на Украине (не совсем понятно причем здесь украинская культура, ну да ладно). Теперь возникает вопрос, а откуда деньги. Ответ простой - от труда десятков тысяч украинских крепостных крестьян, владельцем которых был наш "герой".
Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> DmDr

Имхо, вы воспринимаете понятие "герой" не так как следовало бы.
Герой это не всегда великий праведник. Герой это человек совершивший нечто выдающееся. Чаще даже великий грешник.
Геракл, Ахиллес, Зигфрид... Герои. А биографии не самые чистые.

Значит в этом ряду есть место и для Мазепы :D
Блин, прям по Ильфу и Петрову:
- Гомер, Мильтон, Паниковский (с)
Геракл, Ахиллес, Зигфрид... Мазепа :D :D :D
Так вот я уже 5 страницу пытаюсь узнать, что же Мазепа сделал выдающегося - пока ответов нет.
З.Ы.
Стрiлець

Но факт остается фактом - в 70 лет человек пожертвовал ВСЕМ за свободу своего народа. Выступил против сильного жестокого царя, который вообще-то большой любовью ни у кого не пользовался - страх умел нагонять.

Это уже даже не смешно. Двадцать лет Мазепа вылизывал дупу московкий царям, а потом бац, решил народ украинский освободить <_<

Сообщение отредактировал GREENFOOT: 08 ноября 2007 - 00:14

  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)
Обратно в РАННИЙ МОДЕРН (17-18 вв.)


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II

  1. СiЧъ Total WarS
  2. → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
  3. → Новое время
  4. → РАННИЙ МОДЕРН (17-18 вв.)
  5. Privacy Policy