Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Русь раздробленная


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 298

#101 Korvin Flame

Korvin Flame

    Террорист

  • В холодной
  • 249 сообщений
  • Откуда:Азов, Россия.
Регистрация: 08.июл.07
Слава: 39

Отправлено 12 ноября 2007 - 23:44

Что язычник, что схизматик, для доброго католика 13 века один черт.
  • 0

#102 Akrit

Akrit

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 625 сообщений
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 04.июл.07
Слава: 93

Отправлено 13 ноября 2007 - 00:40

Это кого вы все здесь дружно признали героем - Даниила Галицкого :lol:

Откуда нам известно о его жизни и деяниях?
По сути из одного первоисточника - Ипатьевской летописи ( точнее из Галицко-Волынского свода этой летописи) - источник этот мягко говоря ангажированный и доктринальный, но даже летописцу-панегеристу неудаётся скрыть те неприглядные моменты его жизни каковых было немало, например его трусливое поведение во время прихода татар.

Вот хронология событий в 1239 г., Киевский стол вакантен вследствии бегства ещё одного труса южнорусского Михаила Черниговского (тоже кстати святой), грех было невоспользоваться ситуацией и незанять город. Даниил так и сделал только вскоре узнал что татары идут к Киеву, тогда он оставляет тесяцкого Дмитрия город оборонять, а сам... вместо того чтобы собирать силы и дать отпор татарам бежит в Венгрию, да так быстро что даже забывает семью из Галича забрать.
В летописи всё это приподностся как попытка сватовства Льва (сына) к венгерской принцессе, впрочем попытка была неудачной (если вообще была)
Даниил всё время пока Батый разорял галицкие города отсиживался в Венгрии и пальцем не пошевелил чтобы сделать что-то.
Затем приходит известие что татары идут в Венгрию, тогда наш Данила прыг на верного коня и галопом в Польшу, только его и видали.
В конце концов татары плюнули на эту беготню за участниками Калкинской авантюры (Даниил, Михаил и славный Котян) и ушли восвояси.

Немудрено что по возвращении в Галицкую землю после таких "подвигов" Даниил получил боярский бунт, ещё бы он бросил Родину свою на произвол судьбы в самый тяжёлый для неё момент спасая шкуру свою.

Далее усобицы были между Даниилом и Ростиславом (сыном Михаила Черниговского), здесь старый интриган конечно победителем вышел.

Тут неожиданно Бату сменил гнев на милость и пригласил к себе Даниила (незнаю что послужило причиной, но Котян к этому времени был убит в Венгрии может это Данила посодействовал, впрочем мы неузнаем никогда).
Попили они кумысу и отдал Батый ему его княжество, зажил Данила счастливо, но недолго затаил о тайную обиду на татарина, чтобы удовлетворить свои амбиции и отомстить готов он был даже православие на католичество променять ( освобождать он никого нехотел, а лишь потешить своё самолюбие желал - в записи под 1253 г. долго "всем миром" уговаривают гордого Даниила принять корону и обратить в истинную католичекую веру (в летописи речь идёт об объёдинении церквей) своё княжество, наконец он уступает и коронуется в Дорогочине ).
Далее были ещё мелкие стычки с татарами (дань баскакам платить нехотел), за что поплотился пришлось срыть стены у всех городов кроме Холма, а с 1261 г., речь больше идёт о брате его Васильке.

С первоисточником Галицко-Волынским сводом можете ознакомиться здесь:
1239-1250 г.г.
» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

1251-1258 г.г.
» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «


1259-1264 г.г.
» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «


Выводы делайте сами.

Сообщение отредактировал Vitayt: 13 ноября 2007 - 01:19

  • 0

#103 AVGVSTVS

AVGVSTVS

    Козак

  • Сердюк
  • 973 сообщений
  • Откуда:Kyiv
  • Прозвище:Серпень
  • Награды:
Регистрация: 09.июл.07
Слава: 85

Отправлено 13 ноября 2007 - 00:48

  Выводы делайте сами. 

Уже сделали ;)
  • 0
"У вогні перетоплюється залізо у сталь,

у боротьбі перетворюється народ у Націю."

#104 Broono

Broono

    CiЧовий дiд

  • Хорунжий
  • 2 833 сообщений
  • Откуда:Київ, Україна
  • Награды:
  • Создатель:Knights of Honor:TW, Гетьманат: TW
Регистрация: 18.дек.06
Слава: 323

Отправлено 13 ноября 2007 - 02:57

Это кого вы все здесь дружно признали героем - Даниила Галицкого  :lol:

Откуда нам известно о его жизни и деяниях?
По сути из одного первоисточника - Ипатьевской летописи ( точнее из Галицко-Волынского свода этой летописи) - источник этот мягко говоря ангажированный и доктринальный, но даже летописцу-панегеристу неудаётся скрыть те неприглядные моменты его жизни каковых было немало, например его трусливое поведение во время прихода татар.

Вот хронология событий в 1239 г., Киевский стол вакантен вследствии бегства ещё одного труса южнорусского Михаила Черниговского (тоже кстати святой), грех было невоспользоваться ситуацией и незанять город. Даниил так и сделал только вскоре узнал что татары идут к Киеву, тогда он оставляет тесяцкого Дмитрия город оборонять, а сам... вместо того чтобы собирать силы и дать отпор татарам бежит в Венгрию, да так быстро что даже забывает семью из Галича забрать.
В летописи всё это приподностся как попытка сватовства Льва (сына) к венгерской принцессе, впрочем попытка была неудачной (если вообще была)
Даниил всё время пока Батый разорял галицкие города отсиживался в Венгрии и пальцем не пошевелил чтобы сделать что-то.
Затем приходит известие что татары идут в Венгрию, тогда наш Данила прыг на верного коня и галопом в Польшу, только его и видали.
В конце концов татары плюнули на эту беготню за участниками Калкинской авантюры (Даниил, Михаил и славный Котян) и ушли восвояси.

Немудрено что по возвращении в Галицкую землю после таких "подвигов" Даниил получил боярский бунт, ещё бы он бросил Родину свою на произвол судьбы в самый тяжёлый для неё момент спасая шкуру свою.

Далее усобицы были между Даниилом и Ростиславом (сыном Михаила Черниговского), здесь старый интриган конечно победителем вышел.

Тут неожиданно Бату сменил гнев на милость и пригласил к себе Даниила (незнаю что послужило причиной, но Котян к этому времени был убит в Венгрии может это Данила посодействовал, впрочем мы неузнаем никогда).
Попили они кумысу и отдал Батый ему его княжество, зажил Данила счастливо, но недолго затаил о тайную обиду на татарина, чтобы удовлетворить свои амбиции и отомстить готов он был даже православие на католичество променять ( освобождать он никого нехотел, а лишь потешить своё самолюбие желал - в записи под 1253 г.  долго "всем миром" уговаривают гордого Даниила принять корону и обратить в истинную католичекую веру (в летописи речь идёт об объёдинении церквей) своё княжество, наконец он уступает и коронуется в Дорогочине ).
Далее были ещё мелкие стычки с татарами (дань баскакам платить нехотел), за что поплотился пришлось срыть стены у всех городов кроме Холма, а с 1261 г., речь больше идёт о брате его Васильке.

С первоисточником Галицко-Волынским сводом можете ознакомиться здесь:
1239-1250 г.г.

» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «

1251-1258 г.г.
» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «


1259-1264 г.г.
» Нажмите здесь чтобы показать Хинт... «


Выводы делайте сами.

Погодите камрад.....вы попрекаете Даниила тем, за что гордитесь Невским, я правильно понимаю? Разница между ними только в том, что Невский целовал монгольский сапог, а Даниилу шота не понравилось, и он попытался организовать отпор. Не, ну я понимаю- дурак и проходимец, ага.

Сообщение отредактировал Broono: 13 ноября 2007 - 02:59

  • 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 


#105 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 13 ноября 2007 - 06:14

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Broono

а Даниилу шота не понравилось, и он попытался организовать отпор.

Ну и что, организовал?
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#106 Akrit

Akrit

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 625 сообщений
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 04.июл.07
Слава: 93

Отправлено 13 ноября 2007 - 08:46

Уважаемый Broono я не напрасно оставил вам ссылки на первоисточник вы почитайте внимательно третью - там обо всём есть и о королевском венце и об объединении церквей и о папских легатах в Галицкой земле, только вот о попытке организовать поход на татар НЕТ ровным счётом ничего.

Откуда есть пошла эта легенда о том что Даниил обращался к папе за организацией похода я незнаю, но письменных докозательств этого факта неприсутствует.

Разница между ними только в том, что Невский целовал монгольский сапог, а Даниилу шота не понравилось

Про то как ему непонравилось есть длинющий рассказ под 1245 годом(вторая ссылка), Батый и Даниил пили кумыс, пили вино и получил Даниил княжение от Батыя т.е. так же поклонился он татарину как и все остальные, а до того боялся его как огня и бегал как Стригунок от Батыя то в Венгрию, то в Польшу.

Если говорить о событиях 1238-1240 г.г. то только Юрий Всеволодович повёл себя в той ситуации правильно никуда не бегал а вышел Сить и дал бой татарам пусть неравный, пусть обречён на гибель был заведомо Юрий Всеволодович, но НЕСДАЛСЯ он басурманам до смерти своей. Вот такое поведение заслуживает всяческого уважения.

Уважать Даниила за то что он сначала бегал от татар, потом корону принял от папы вместе с католичеством, а потом отказался дань платить тому кто ему княжение вернул (стычку с Бурундаем баскаком вы считаете отпором татарам?), за что поплотился срытыми стенами городов и дань всё равно заплатил.
За это я должен уважать Даниила???
  • 0

#107 Master

Master

    СiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 429 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 18.авг.06
Слава: 40

Отправлено 13 ноября 2007 - 12:31

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Anri

Естествено таких наций как украинцев или беларусов в 13 и 14вв не было но были же териториально-диалектные групы которые себя выделяли под общим названием русичи-Полочане и Смоляне, Новгородцы и Псковяне, Рязанцы, Галичане



Давайте ка по другому - более обобщенно и более точно - таких наций как украинцы, белорусы, современные русские (великороссы) - тогда еще не существовало.

Добавленно - [mergetime]1194942714[/mergetime]

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Akrit

Если говорить о событиях 1238-1240 г.г. то только Юрий Всеволодович повёл себя в той ситуации правильно никуда не бегал а вышел Сить и дал бой татарам пусть неравный, пусть обречён на гибель был заведомо Юрий Всеволодович, но НЕСДАЛСЯ он басурманам до смерти своей. Вот такое поведение заслуживает всяческого уважения.



Странно, Вы почитаете героем Невского, легшего под татар и берущего власть татарскими саблями и кровью соотечественников - и тут же называете правильными действия Юрия? Так где же Вы искренни?
  • 0
...Над собственной душой он ищет власти,
А троны, злато, паутина чар,
Искусство убивать, страх быть убитым -
Все преходяще. Кровью слез омытый,
Лишь тот оценит жизни светлый Дар,
Кто не Пророк и не Герой, но - Мастер...

#108 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 13 ноября 2007 - 13:43

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Master
Невский самый умный был и если бы не он то что бы мы получили? Судьбу булгар волжских - тебе оно надо? ;)
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.

#109 Vitayt

Vitayt

    Маркиз де' Всад

  • Шляхта
  • 2 079 сообщений
  • Откуда:z zielonej Ukrainy
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 21.апр.06
Слава: 112

Отправлено 13 ноября 2007 - 15:01

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Золд Горыныч
хорошо рассуждать когда известен результат ;) а тогда оба варианты были равнозначны, имхо.
  • 0
Pięknych dziewcząt jest niemało,
Lecz najwięcej w Ukrainie,
Tam me serce pozostało,
Przy kochanej mej dziewczynie.

Wina, wina, wina dajcie,
a jak umre pochowajcie,
na zielonej Ukrainie,
przy kochanej tej dziewczynie...

#110 Золд Горыныч

Золд Горыныч

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 16 139 сообщений
  • Откуда:ВКО, РК
  • Прозвище:Контра
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 20.апр.06
Слава: 607

Отправлено 13 ноября 2007 - 15:12

Изображение'Click here to open new window';}" onmouseover="if(this.resized) this.style.cursor='hand';" onclick="if(this.resized) {window.open('http://totalwar.fun/board/style_images/to_u.gif');}" /> Vitayt
Политик должен уметь считать на несколько ходо в перёд это раз, а два это то что везёт сильнейшим это факт или\и тем кто Бог помогает. ;)
Так что невский чрезвычайно умён, силён и Бог ему помогал и потомкам его вплоть до Грозного, который грехами своими лишил династию Божьей милости.

ЗЫ кстати Грозный как Мазепа много церквей настроил - ну и что будем его героем называть? ;)
  • 0
Каждый волен выбирать свою сторону.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II