Сообщений в теме: 854

[Blackdog]

Оххх давненько меня тут не было. Поддерживаю Драг Скорпиона по поводу осад и артилерии ибо в ваниле очень сильно раздражает осада с артилерией которая за три удара громит стену. в то же время хотелось бы чтобы и замки могли отстреливатся пушками а то в той же ваниле пушки у защитников абсолютно бесполезная трата пороха.Да и с генералом идея в целом неплохаяНу и еще вопрос как обстоят дела со швейцарией ?а то покопался но так и не нашел превью на них.Хотелось бы узреть внешний вид. Будете ли вы делать для них фаланговую тактику ?Еще вспомнилось про наш разговор где вы все же хотели ввести кавалерию им. Я тут поиграл В Call Off warhammer так вот там гномы ооочень схожи с тем что нам нужно то есть у них многие юниты не бегут вообще. Кавалерия отсуствует как класс. По моему как раз то что и нужно конфедератам.

[komatozz]

насчет смены тактик - будем экспериментировать во время теста.. как вариант у нас сейчас есть два варианта анимации огнестрельных юнитов - ванильная и анимация банзая где мушкетеры стреляют одновременно и быстрее перезаряжают и перестраиваются, можно сделать смену анимаций в определенный период..по артиллерии согласен надо будет проработать, пока нету картечи у нас но думаю будет, с ней будет гораздо интереснее...насчет генеральского отряда интересная идея)) попробовать можно..по швейцарцам просто нету времени делать превью, плюс я собираюсь потом их несколько переделать, насчет конницы сложно сказать, если в 16 веке упор у швейцарцев сделан на пикинеров, то при наличии у противника тех же рейтаров и конных аркебузиров им тяжело будет без конницы, пример вархаммера несолько из другой оперы.. а про 17й век мы инфы по швейцарцам не нашли поэтому вопрос пока открытый..

[Герцог]

Коматоз. Звиняй за повтор вопрса, но сколько примерно будет внсить бэтка?

Кстати вот про Швейцарию. История.

Нажмите, чтобы прочитать

Швейцарские наемные войска на иностранной службе появляются уже в XIV веке, когда в 1373 г. в войске Висконти оказалось много наемников из разных мест Швейцарии. С распространением их славы стал расти спрос на их службу, особенно в XV в.; уже в 1444 г. в битве при S. Jacques sur Birs Карл VII узнал отчаянное мужество этих наемников, вследствие чего постоянной целью французской политики стало привлечение их на службу Франции. Ш. наемники служат в 1465 г. в войске врагов Людовика XI при Монлери, в 1462 г. — рейнскому пфальцграфу Фридриху I при Зеккенхейме. Между швейцарскими наемниками и Францией стали заключаться настоящие договоры (первый такой договор был заключен Карлом VII в 1452-53 г.), которые неоднократно возобновлялись. Особенно важен договор 1474 г., заключенный против Карла Смелого. По этому договору король (Людовик XI) обязуется, пока он жив, платить ежегодно 20000 франков договаривающимся селениям, которые должны равномерно распределять эти деньги между собой; за это они обязаны, если король ведет войну и требует помощи, доставлять ему вооруженных людей, с тем, чтобы они получали от него жалованье по 4 1/2 гульдена в месяц каждый и за каждый выход в поле по меньшей мере трехмесячное жалованье и чтобы наемники пользовались преимуществами королевских войск. Если же договаривающиеся селения будут призывать короля на помощь против Бургундии, а он будет задержан войной, то он платит им в вознаграждение 20000 рейнских гульденов каждую четверть года, не считая уже упомянутых годичных платежей. Этот договор дал возможность Карлу VIII в междоусобной войне с герцогом Орлеанским употребить в дело 5000 Ш. наемников (1488), а во время похода на Неаполь воспользоваться услугами 20 тыс. швейцарцев, которые при отступлении принесли ему огромную пользу, особенно при переходе через Апеннины. В 1495 г. король Карл VIII организовал постоянное Ш. войско при дворе под названием Cent Suisses. В это время борьба за Италию вызвала усиленную потребность в наемниках; Швейцария сделалась главным местом вербовки войск со стороны среднеевропейских держав. Из итальянских государей первым начал приглашать к себе на службу швейцарцев герцог Савойский, с 1501 г. — Венеция. Во время борьбы Флоренции с Пизой швейцарцы бились в войсках обеих сторон. В это же время швейцарцы начинают служить в Милане (с 1499 г.), сначала Людовику Моро, потом его сыну Максимилиану Сфорце. В войске пап они являются при Сиксте IV и в особенности при Юлии II. Испанское правительство также начинает, в конце XV в., пользоваться службой Ш. наемников, главным образом в виде охранной стражи испанского вице-короля в Неаполе. Император Максимилиан I имел Ш. наемников в разных частях своих бургундских владений и в Италии. В смутах, которые возникли в Германии в 1519 г. вследствие изгнания герцога Ульриха Вюртембергского, швейцарцы служили и в его войске, и в рядах его противников. Французская служба, однако, играла главную роль в политике швейцарцев, особенно после поражения 1515 г. при Мариньяно.

Когда началась реформация, Цвингли удалось удержать в 1521 г. Цюрих, а в 1522 г. (на короткое время) — и Швиц от возобновления договора с Францией; в 1528 г. тоже сделал и Берн, после принятия им реформы. Во время междоусобных религиозных войн во Франции неоднократно бывали чрезвычайные вербовки швейцарцев в гугенотские войска, а ревностные католические политики, с «Ш. королем» (как многие называли блестящего Ш. вождя, люцернского шультейса Людвига Пфиффера) во главе, помогали лиге; иные втягивались в дела Савойи, другие считали долгом поддерживать Испанию. В борьбе Карла V со Шмалькальденским союзом швейцарцы-католики были на службе императора — и в то же время в рядах шмалькальденцев сражался отряд швейцарцев, вопреки правительственному запрещению. При отношениях, установившихся в эпоху католической реакции, на первый план выступает для католиков, с 1574 г., служба Испании, а с 1582 г. — служба Савойе; к этому присоединяется служба у мелких итальянских государей — Гонзаго в Мантуе, д’Эсте в Ферраре и потом в Модене, Медичи во Флоренции, где из швейцарцев была образована гвардия. XII век начался рядом договоров с Францией. В 1602 г. Генрих IV заключил договор со всеми местами вербовки, кроме Цюриха; интересам французской политики служил также договор ретийских селений, направленный против Венеции (1603). В 1614 г. Цюрих, после того как Берн еще несколько раньше изменил нейтралитету, решился тоже приступить к договору с Францией, заключенному в 1602 г. Во время 30-летней войны, в 1632 г., Густав Адольф набрал из швейцарцев два полка, которые были совершенно рассеяны в битве при Нердлингене; затем мы видим Ш. наемников на службе Курпфальца, Пфальц-Цвейбрюккена и курфюрста саксонского, а в Италии — у республик Генуи и Лукки. Главная масса Ш. наемников находилась на службе Франции; в силу договора 1663 г. Швейцария была как бы прикована к триумфальной колеснице Людовика XIV. По условиям договора, французское правительство могло набирать в Швейцарии от 6 до 16 тыс. человек, но эмиссары французского короля вербовали потихоньку неограниченное количество людей за ничтожное жалованье, а французский посол раздавал вербовочные патенты, не спрашиваясь у местных властей; свободные отряды (навербованные не по договору или сверх договора) зависели вполне от французского правительства и должны были под его ответственностью служить везде, где оно им укажет, что вело по временам к неприятному для Швейцарии нарушению договоров с теми странами, с которыми она находилась в мире. Так было, например, во время борьбы Франции с Испанией за Франш-Конте и особенно при столкновении ее с нидерландцами, которым, как единоверцам, швейцарцы очень сочувствовали; с 1676 г. на службе у Нидерландов находился в течение 10 лет отряд швейцарцев, а впоследствии эта служба сделалась излюбленной в протестантской Швейцарии. Кроме того, множество Ш. наемных отрядов находилось на службе императора, в Лотарингии и Савойе, у испанского короля и т. д. Франция в период наибольшего могущества Людовика XIV держала на жалованье до 32 тыс. швейцарцев (после Нимвегенского мира). С 1734 г. неаполитанские Бурбоны стали держать наемную гвардию из швейцарцев. Бранденбургская гвардия из наемников была упразднена после смерти Фридриха I (1713); еще раньше прекратилась служба швейцарцев у венецианцев, у которых во время борьбы с турками в Морее число наемников было очень значительно. Лотарингская гвардия, переведенная в 1737 г. во Флоренцию, была распущена с переселением Франца-Стефана в Вену. Число Ш. наемников на службе у иностранных государей в XVIII в. было еще довольно значительно: по подсчету, сделанному во время Аахенского мира, их было всего около 60 тысяч человек, хотя, впрочем, среди собственно швейцарцев числилось много наемников разных наций. Второй подсчет в XVIII веке был произведен при начале революции; оказалось, что всех наемников около 35 тыс., из которых только 17 тыс. человек — Ш. уроженцы; последние составляли в начале 1792 г. 13 французских, 6 голландских, 4 испанских и 3 пьемонтских полка, с 70 генералами. Французская революция отнюдь не уничтожила наемничество, а только придала ему другое направление: служба Бурбонам прекратилась, но наемники их перешли на службу частью к республике, частью к ее врагам — в войско Конде, к Вандейцам, к Паоли на Корсике, за которого уже в 1768 г. сражались дезертиры из генуэзских наемников. В 1798 г. Франция зачислила в свои ряды наемные Ш. войска, бывшие на жалованье Пьемонта, а в 1808 г. — два испанских полка, тогда как пять других сражались в это время за независимость Испании. Англия, которая еще во время борьбы с Людовиком XIV держала на жалованье Ш. наемные войска для войны на континенте, теперь, в борьбе против Французской республики и империи, пустила в дело швейцарцев, наняв пьемонтский полк, а потом отряды, бывшие прежде на французской и испанской службе; во время второй коалиции Англии служили Ш. эмигранты. Сюда же можно причислить и те Ш. отряды, которые последовали в Сицилию за изгнанным из Неаполя Фердинандом Бурбоном. Когда Швейцария была превращена в Гельветическую республику, ее военные силы состояли в распоряжении французского правительства; в 1798 г. было организовано шесть гельветских полубригад, из которых Наполеон образовал полк; затем он сформировал еще 3 дополнительных полка, отличившихся в Испании и России. После реставрации Бурбонов Людовик XVIII восстановил Cent Suisses; Наполеон во время Ста дней перехватил возвращавшихся домой швейцарцев и устроил из них небольшой корпус, который сражался за него при Линьи. В 1816 г. шесть Ш. полков были навербованы для Франции, четыре — для вновь организованного государства Нидерландов. В Испании и Сардинии наемные войска существовали в ничтожных размерах, как и в Пруссии, где с 1814 г. нейенбургский (невшательский) стрелковый батальон служил в Берлине Фридриху-Вильгельму III, как государю Нёвшателя. Нидерландская служба закрылась для швейцарцев незадолго до польской революции, французская — вследствие этой революции; неаполитанская, наоборот, с 1825 г. стала требовать все больше и больше людей. Папа Григорий XVI вербовал с 1832 г. свои наемные войска исключительно из швейцарцев. В 1848 г. Ш. наемники на неаполитанской службе сражались против революции; состоявшие на папской службе сначала сражались против Австрии, а потом разделились: одна часть в 1849 г. стала биться за Римскую республику, другая примкнула к вторгшимся в римские владения австрийцам. Свободные толпы Ш. наемников помогали Венецианской республике (с Манином во главе) отбиваться от австрийцев; некоторые из них дрались за независимость Ломбардии. Новое государственное устройство Швейцарии положило конец наемничеству, как правильному и узаконенному общественному явлению, находившемуся под наблюдением и охраной правительства, и предоставило это дело личному усмотрению, как всякий другой заработок. Служба в Неаполе продолжалась до 1859 г., когда Ш. федеральное правительство объявило, что считает упраздненными договоры отдельных кантонов по поводу помещения швейцарцев на военную службу у разных держав, Отряд Ш. наемников продолжал, однако, сражаться за Франца II до 1861 г., то есть до капитуляции Гаэты. В 1855 г. возникли чужестранные легионы, сражавшиеся за Францию и Англию. Пий IX по возвращении своем в Церковную область в 1852 г. создал военную силу преимущественно из швейцарцев, усилив ее в 1860 г. до значительных размеров. В 1870 г., с переходом Церковной области в руки итальянского короля, была закрыта эта последняя арена военной деятельности Ш. наемников; за ними остается только охрана Ватикана, где они составляют так называемую Ш. гвардию. На основании обстоятельных исследований бернского офицера на неаполитанской службе Р. фон Штейгера [1], с 1373 г. считается 105 вербовок и 623 отряда Ш. наемников; из 626 высших офицеров 266 служили во Франции, 79 в Голландии, 55 в Неаполе, 46 в Пьемонте, 42 в Австрии, 36 в Испании.

Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 17 февраля 2010 - 20:06

[LUTAR FALX]

...Эти дела будут надеюсь тоже в Ренессансе ? )

(боевые телеги как у гуситов и повозки Banza!.)

Нажмите, чтобы прочитать

Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 17 февраля 2010 - 20:16

[Sanczesas]

швейцарам кавалерию можно типа наемной дать(более дорогая что-бы была, либо типа шотландцев в ваниле, пикинеры в основном, но и кавалерия есть, пусть и не очень сильная), но кавалерия быть должна(тут не фентези, физические показатели мало различаются)по 17-ому веку информацию о швейцарцах надо(или они не сильно отличались уже), ну и конницы(может у них отличалась она)

Сообщение отредактировал SANCHEZZZ: 13 февраля 2010 - 21:31

[komatozz]

Deiger, на этот вопрос еще не могу ответить, сам не знаю))

по швейцарцам хотелось бы знать какие именно войсками обладали швейцарцы, не одними же пикинерами? и как выглядели?

LUTAR FALX, боевые возы банзая есть у запорожцев.. над гуляй-городом думаем.. а эти скрины откуда?

[LUTAR FALX]

боевые возы банзая есть у запорожцев.. над гуляй-городом думаем.. а эти скрины откуда?

На twcenter было превью. И еще в ссылках на анимационные инструменты по телегам и всему что было разработано , есть инструктаж с иллюстрациями кажется. ]]>http://www.filefront...onspack_v11.7z/]]>]]>http://www.filefront...onspack_v12.7z/]]>

Сообщение отредактировал LUTAR FALX: 13 февраля 2010 - 21:56

• 0

• Наверх

[Герцог]

Вот неплохая ссылка по армиям и реформе 15 века: ]]>http://tochka.gerodo...ry/glava1_2.htm]]>Вот еще ]]>http://tochka.gerodo...ry/glava1_1.htm]]>

Сообщение отредактировал Deiger: 13 февраля 2010 - 21:46

[komatozz]

Deiger, дык по геродоту реформы и делали, но все равно спасибо!!

[Герцог]

А про швейцарцев искал одна ерунда попадается...