Голандцев не удалось в немалой мере одолеть именно оттого, что они не сдавались. Они ведь боролись с глубокой верой, что лучше служить султану турецкому чем папе и испанскому королю. Так что фракция должна быть упорная.
Очень смешно, спасибо. Как будто испанские солдаты сдавались, боролись без веры, и т.д. и т.п.
Голландцев не удалось сломить, повторяю, по причинам отсутствия денег у Испании, помощи Англии и Франции и тому, что Голландия располагалась далеко от Испании.
Вот вам пример, куда более конкретный, чем все разглагольствования о упорстве и вере голландцев:
Англия должна была постоянно держать в Голландии 6350 пехотинцев и 1000 всадников, а также оплачивать четверть всех военных расходов. Легко быть упорным, когда за спиной стоит такая тетя, как Елизавета!
Недаром, голландцы в штатгальтеры то Лестера, то Сиднея звали - чувствовали, торговые души, кто из защищает.
Вы в курсе, кстати, почему говоря о каком-то тяжелом деле, испанцы используют поговорку: - это все равно, что доставить пикинера во Фландрию? Ознакомьтесь:
Это Испанская дорога - из Генуи до Фландрии. По ней шли испанские солдаты, давить голландскую контру. Семьсот миль. Пешком. Провиант. Пункты стоянок. Поддержание самой дороги в порядке. Снабжение ВСЕЙ ФЛАНДРСКОЙ АРМИИ. Через эту дорогу. Удивительно не то, что Голландия устояла, а то, что война шла восемьдесят лет - с перерывами правда. Вот это Испанию и подкосило - без всяких там гезов и англичан на коммуникациях...
Интересно, голландцы сказали "спасибо" французам?
Кстати, дорогу можно будет сделать в моде - самой продвинутой из всех дорог - испанцы очень тщательно ее развивали и укрепляли.
О военной революции голландцев (которой якобы не было). Введение команд в дополнение к приказам и увеличение числа офицеров давало важное преимущество в ведении мушкетного огня – повышало механичность стрельбы и эффективность залпов. Это уже был важнейший шаг к линейной тактике. Кстати и боевой строй голландских мушкетеров отличался от испанского. На флангах пикинеры, в центре несколько шеренг стрелков. И прекрасно отточенная стрельба по команде. И все это заслуга Морица. Но такой армия стала далеко не сразу. Разумеется, завершился переворот в тактике уже при Густаве Адольфе. Но начался процесс перехода к линейной тактике с Нидерландов.
Извините, но вы заблуждаетесь, по всей видимости - из-за отсутствия более глубокой информации по этому периоду.
Революцию в военном деле - массовый упорядоченный огнестрел, сочетание стрелков и пикинеров, основы мушкетерского строя - это сделали испанцы, сокрушившие тяжелую французскую кавалерию в ходе Итальянских войн и сделавшие пехоту "царицей полей". И царили на этих полях испанские терции - лучшая пехота в Европе более ста лет. Отнюдь не голландская. И вбили гвозди в крышку гроба испанской пехоты не голландцы и даже не шведы.
Деяния Оранского - лирика, по сравнению с тем, что сделали Кордоба и Альба.
Термин "революция" подразумевает кардинальные изменения, а Оранский лишь "отлакировал" то что уже сложилось.
Надеюсь, меня не побьют за столь объемный пост...
Сравните:
Это шеренги испанских мушкетеров времен осады Бреды. Первая шеренга стреляет, потом уходит в промежутки между рядами. 8-12 шеренг позволяли поддерживать «постоянный огонь» — интервалы между залпами были в 15-25 секунд.
А это линии столь уважаемого вами Морица. Поскольку при таком методе ряды по очереди выходили вперёд и возвращались на место, было возможно строить ряды в два раза плотнее, увеличивая количество стволов на метр. Интервалы между залпами те же самые - около 20 секунд.
если надо - приведу и шведский мушкетный строй, сравните с этими двумя...
Как действовали испанские стрелки вкупе с пикинерами - посмотрите "Капитан Алатристе", там показано это прекрасно.
А теперь вопрос - стоит ли считать это "голландской революцией"? Нет. Почему? Потому что Альба, Спинола и Ко были представителями "реакционной Испании" и боролись против "прогрессивной буржуазной Голландии", за которую был Мориц. Его пропиарили, испанцев забыли.
И потом протестанты вообще, как французские, так и голландские, отличались устойчивым духом. Сложно было их сломить католикам. Достойный был противник.
Да, упорный - разрушения храмов, убийства священников, резня мирного населения... Достойный Лютер, призывавший к поголовному истреблению евреев. Сожженые ученые на кострах... Достойные люди. Не стоит рассказывать сказки о "овечках"-протестантах, как будто почерпнутых из Генриха Манна.
Несколько примеров "достоинства голландцев": пленных они не только казнили на месте, но в отличие от испанцев, массово устраивали пытки или отдавали пленных на растерзание толпе. особенно преследовались верные королю фламандцы. Голландцы насильно загоняли к себе в армию крестьян и горожан любого возраста и пола, что увеличивало жестокость испанцев к мирному населению. Принятые процедуры переговоров о капитуляции не соблюдались: пока объявившие о сдаче хаарлемцы обсуждали условия, к ним подошли подкрепления, и переговоры были прерваны. Отдельной привычкой протестантов стало демонстративное осквернение религиозных изображений и пытки католических священников на глазах у осаждающих (во время Альбигойских войн катары города Безье демонстративно помочились на Евангелие, перед подошедшими к городу крестоносцами Монфора. Догадываетесь, какова была реакция крестоносцев?). Данные испанцам обещания не выполнялись: после падения Хаарлема были казнены те солдаты, которых уже однажды взяли в плен в Монсе, но отпустили под обещание не воевать против королевских армий. Ещё одним частым нарушением норм войны стали ложные переговоры, когда лже-парламентёры требовали встречи с полководцами только чтобы выстрелить в упор. После таких убийств взятый город без вариантов экстерминировали, что тоже играло на руку голландцам, создавая репутацию «диких боевых псов Испании».
Очень достойно. Выдача магистратом Хаарлема своего гарнизона испанцам - верх достоинства.
В том была беда и сила Испании, что она была империй внешних связей – контролировала торговлю и производство в разных частях европейского мира. Коммуникации были уязвимы, и защита их требовала борьбы с магометанами. Бросить все это испанцы никак не могли. Это был тыл и англичане наравне, кстати, с голландцами, это хорошо понимали. Оттого в средиземноморском пиратстве они тоже участвовали. Ошибка думать, что морские гезы Нидерландов сидели у побережья родины. Они знали где брать добычу – там же где ее брали турки и Ко.
Вы в курсе, что такое "революция цен" и как она сказалась на экономике Испании? Это куда более важнее, чем вся защита коммуникаций. И еще - как будто у Голландии не было этих внешних связей и будто-бы испанские корсары не рвали эти связи на куски!
кстати, именно из-за этой "революции цен" испанские солдаты получали недостаточную зарплату, отсюда - постоянные мятежи.
В общем - спор испанофила - меня и... голландофила? нидерландолюба?
P.S. Затопления голландской территории можно сделать регулярным по времени - и замаскировать и как рукотворный прорыв дамб повтанцами, и как диверсия испанцев (Рекесенс предлагал, кстати) и как прорыв по техническим причинам. И нормально.
В BC6 Венеция на острове, действительно - не осаждают, однако она может восстать и стать мятежной. Так что - согласен. Хоть это спасет на первых порах Нидерланды.
Сообщение отредактировал Kempfer: 11 декабря 2010 - 04:07
Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают /К.Чапек/
Города, кстати, вполне были доступны с суши. Альба и прочие их успешно или нет осаждали. Проблемы были в следующем:1. Забывают, что война во Фландрии - это по большей части крепостная война. Осады, осады, осады... И все главные города голландцев были прикрыты крепостями: та же Бреда, Берг-оп-Зом... Почитайте в Вики о важности Бреды. 2. После реформации в Англии, Испания лишилась союзного английского флота, который мог снабжать прибрежные города. 3. И самое главное - дамбы и шлюзы Голландии! В Лейдене 3 октября весь город пьянствует, потому что в этот день были открыты шлюзы и испанцы, находившиеся на пороге взятия города, вынуждены были уйти. Жаль, что это "вундерваффе" голландцев нельзя реализовать... Хотя виде в стихийных бедствий можно?
