Сообщений в теме: 227

[vadim1]

естественно..)

[Тамплієр]

Панове, до чернігівської землі потрібно приєднати на старт. карті Стародубщину, ато дуже не історично!!! І ще пропозиція Чернігів на той час самий потужний цент науки економіки на Лівобережжі.

Сообщение отредактировал Тамплієр: 20 января 2013 - 14:17

[AppS]

Панове, до чернігівської землі потрібно приєднати на старт. карті Стародубщину, ато дуже не історично!!! І ще пропозиція Чернігів на той час самий потужний цент науки економіки на Лівобережжі.

Рекомендую придбати і уважно почитати Кулаковський "Чернігово-Сіверщина у складі Речі Посполитої" ]]>http://tempora.com.u...ovo-s...8–1648/]]>Або хоча б подивитись на вікі карту воєводств. Стародуб - це Смоленське воєводство.

І ще пропозиція Чернігів на той час самий потужний цент науки економіки на Лівобережжі.

По освіті ще більш-менш, а по економіці Чернігів - це забуте велике село, яке аж до 19 ст. не могло конкурувати з тим же Ніжином. Якби свого часу губернським центром справедливо зробили Ніжин, то зараз би той Чернігів був би чимось типу Лубен.

[Тамплієр]

Рекомендую придбати і уважно почитати Кулаковський "Чернігово-Сіверщина у складі Речі Посполитої" ]]>]]>http://tempora.com.u...ovo-s...8–1648/]]>]]>Або хоча б подивитись на вікі карту воєводств. Стародуб - це Смоленське воєводство. По освіті ще більш-менш, а по економіці Чернігів - це забуте велике село, яке аж до 19 ст. не могло конкурувати з тим же Ніжином. Якби свого часу губернським центром справедливо зробили Ніжин, то зараз би той Чернігів був би чимось типу Лубен.

Да то зрозуміло, що до смоленщини, але з середини сторіччя ситуація радикально змінюється і основні бої козаків і литовців ідуть по напрямку Стародуб, Чернігів, Київ. Як для мене це булоб цікаво для любителів козаччини створити Гетьманщину в її історичних кордонах. Для цього проекту старт. карта в першому ОиМ була ідеально зроблена.Ви непутайте час пане АррS- це ще не Гетьманщина!!! Швидше за економікою домінували Лубни, резиденція Яреми Вишневецького. А потім Бахмач з населенням в 50000 тисяч, а Ніжин як був провінцією так і залишився .

Сообщение отредактировал Тамплієр: 25 января 2013 - 21:08

• 0

Чужою мовою в державі розмовляє або гість, або найманець, або окупант, який навя`зує їй свою мову. (Карл Маркс)

• Наверх

[AppS]

Тамплієр,
Стародуб став "Чернігівщиною" аж на рубежі 18/19 ст. в часи створення губерній. Більш того, в зв’язку з тим, що Стародуб належав до Смоленського воєводства, то в реєстрі після зборівського договору 1649 року, який визначив межі Київським, Брацлавським і Чернігівським воєводством, Стародуба і Ко звісно немає. Потім вже в присязі 1654 році Стародуб вже частина Ніжинського полку.

А от "Чернігівщиною" в тому ж 1654 році була східна частина сучасної Гомельської області по Дніпру аж до р.Березини

Ви непутайте час пане АррS- це ще не Гетьманщина!!! Швидше за економікою домінували Лубни, резиденція Яреми Вишневецького.

Я писав про північну частину.

А потім Бахмач з населенням в 50 000 тисяч, а Ніжин як був провінцією так і залишився -622-th.gif .

Яке населення Бахмача? % )))) Це Ви таке де прочитали? : ))))) Його ледве почали осаджувати від Смоленської війни 1630х. Йому повезло, що відомий бджоляр Прокопович поскарживсь на залізницю, що мала йти через Батурин і її провели через Бахмач, а поряд ще й траса, а так би був би навіть не райцентр.

Коротше візьміть хоча б книгу того Кулаковського та й почитайте.

======
======
Взагалі північні кордони Гетьманщини цілком залежать від військово політичних успіхів і не пов’язані з тогочасним поділом. Було б трохи інкаше і в Гомелі й Бобруйську зараз би в школах діти вивчали, що вони українці. А може і навпаки, кордон прошов би по воєводствам і північ сучасної Чернігівсько області був би Білоруссю.

Це я до того, що "історичні" кордони Гетьманщини - це те, що здобули, а не якісь етнографічні межі. Зрештою північ Чернігівської області етнічно скоріше білоруська земля (щось типу білоруської Кубані),

[Тамплієр]

Пробачте пане АррS!!! Зробив описку, мав на увазі Батурин, а не Бахмач . В нас з Вами виникла не "стиковка", я не прагну ,щоб розробники мода надали Стародубу окрему провінцію, а просто зробили виступ на півночі в контурах провінції , я думаю це не так уже і неісторично. Я ще раз повторюсь старт, карта першого ОиМ була просто супер, хоча в ній на мою думку нехватає Білгорода (Слобожанщини) .

[Azaron]

а что, здесь нет Богдана Хмельницкого и объединения Сечи с Россией?

[Золд Горыныч]

Богдан будет. А до объединения играйте, авось и получится у вас. А может и нет.

[Akrit]

Сам то Богдан есть как раз по-моему в Самаре он у нас сидит на старте, а вот события 1648-53 годов пока не моделировали.

По хорошему на мой взгляд для этого надо бы отдельную кампанию сделать со стартовой датой 1648 год (естественно при сохранении прежней кампании 1618 года на выбор).

Тамплієр

Пробачте пане АррS!!! Зробив описку, мав на увазі Батурин, а не Бахмач

А в какой период XVII века в Батурине 50 тыс. жило???
Очень уж всё это на мифы древней Эллады походит.

В Восточной Европе больших городов с населением от 10 тыс. в XVII веке, и двух десятков не наберётся (штук семь-восемь в Короне, два в Литве, четыре-пять в России, Рига, Кёнигсберг и Стокгольм всё).
Просто потому что огромные пространства имели в сущности редкое население, слабые экономические связи регионов друг с другом прежде всего из-за расстояний и как следствие малое количество торгово-промышленных центров (читай городов в современном понимании), в основном сельские и полусельские поселения, причём так было не только в XVII веке, но и в конце XIX века всё ещё...
Львов насколько мне известно единственный украинский город в котором достоверно в XVII веке, было больше 10 тыс. (оценки обычно в диапазоне 20-30 тыс.).

Сообщение отредактировал Akrit: 18 апреля 2013 - 00:26

[Веселый Змей]

а что, здесь нет Богдана Хмельницкого и объединения Сечи с Россией?

А как вы это представляете в рамках МТW? Фракция Сечь исчезает и ее территория закрашивается в зеленый цвет Московии?В рамках игры можно заключить военный союз - и этого более чем достаточно. Больше того, это будет полностью соответствовать истории, ибо никакого вливания Сечи в Россию не было до 18-го века

По хорошему на мой взгляд для этого надо бы отдельную кампанию сделать со стартовой датой 1648 год (естественно при сохранении прежней кампании 1618 года на выбор).

А что вы имели ввиду под отдельной кампанией, пане Akrit? Восстание Хмельницкого или "нерушимый союз" Сечи с Россией?

• 0

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.

История — это ряд выдуманных событий по поводу действительно совершившихся.

• Наверх