Сообщений в теме: 131

[Magnus]

Alias,
Дату под статьей видел?

Погуглил - походу это единственная статья в таком ключе...

[Alias]

Magnus, ну, поищим ещё, чтоб не быть голословными, ещё мож кто подсобит

[Magnus]

Alias,
Камрад, я о таком не слышал. Была одна версия событий - вероломное внезапное нападение без объявления войны.

[Alias]

Magnus, проясню: имелось в виду, что советская армия отступала не в суматохе, беспорядке и т.п., а что затягивание врага вглубь страны, выматывание его сил партизанщиной и пр. до наступления "перелома" было частью советской стратегии.
При случае поищу - сейчас надо идти спать )

[alexvbud]

Magnus, проясню: имелось в виду, что советская армия отступала не в суматохе, беспорядке и т.п., а что затягивание врага вглубь страны, выматывание его сил партизанщиной и пр. до наступления "перелома" было частью советской стратегии.
При случае поищу - сейчас надо идти спать )

бред какойто
читал мемуары Жукова Василевсокого Рокоссовского Баграмяна ни один из них подобной ахинеи не пишет
такое ощущение после статьи что афтар сам выдумал миф потом сам развенчал
по поводу сталина и кутузова ,
Создавать "культ личности" Кутузова стали сразу после его смерти еще за 100 лет до сталина
тем более на это были причина и самая веская что ни один из полководцев того времени не смог добится того что сделал кутузов
по поводу того что кутузов должен был уйти в отставку раз царь не принимал его доводы
так это самый легкий способ снять с себя ответственность и бросить армию на произвол венценосных тупиц а остаться разделить поражение и попытся исправить ситуацию , проще спасти армию
этот поступок заслуживает как минимум уважения
тем более после аустерлиуа авторитет кутузова в армии не пошатнулся ни на йоту а даже возрос а вот авторитет Александра как полководца упал ниже плинтуса
не скажете ли почему?????

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Немножко про авторитет Кутузова. Слово предоставляется кумиру армии и общества князю Петру Ивановичу Багратиону. Итак...Еще в 1811 г. Багратион в письме Барклаю отзывался о Кутузове следующим образом: «Его высокопревосходительство имеет особый талант драться неудачно и войска хорошие ставить на оборонительном положении». 16 августа 1812 г. по поводу только что полученного рескрипта о назначении Кутузова в армию Багратион в, не стесняясь в выражениях, писал Ростопчину: «Хорош и сей гусь, который назван и князем и вождем. Если особенного повеления он не имеет, чтобы наступать, я вас уверяю, что тоже приведет к вам, как и Барклай. Я с одной стороны обижен и огорчен для того, что никому ничего не дано подчиненным моим и спасибо ни им, ни мне не сказано. С другой стороны, я рад: с плеч долой ответственность, теперь пойдут у вождя нашего сплетни бабьи и интриги. Я думаю, что и к миру он весьма близкий человек, для того его и послали сюда». Антикутузовские настроения Багратиона получили и общественную огласку. Позднее Ростопчин вспоминал, что в то время как «Барклай — образец субординации — молча перенес уничижение, скрыл свою скорбь и продолжал служить с прежним усердием, Багратион, напротив того, вышел из всяких мер приличия и, сообщая мне письмом о прибытии Кутузова, называл его мошенником, способным изменить за деньги». Вот такой авторитет...

[Zheleznyak]

Добавим еще Мирорадовича, считавшего Кутузова "низким царедворцем" и Дохтурова относившим его к "малодушным людям" .

[alexvbud]

да но только не будем забывать что все эти ценители исскуства Кутузова как только им предоставлялась возможность тут же пригрывали Наполеону возьмем компанию 1813 , тот же барклай витгенштеин александр и др 1814 не хуже хотя им противостояли полуобученные новобранцы которых наполеон понасобирал по сусекам беннингсен с фридландом и т д кляня почем свет кутузова назовите генерала который мог сделать больше? и лучше Эти донесения могли поступить в Петербург в середине августа, и этим объясняется то, что при некоторой поспешности Кутузов смог прибыть в армию спустя две недели.

В армии по этому поводу была великая радость. До сих пор по мнению русских дела шли очень плохо; таким образом, всякая перемена позволяла надеяться на улучшение. Между тем, относительно боевой репутации Кутузова в русской армии не имелось единодушного мнения: наряду с партией, считавшей его выдающимся полководцем, существовала другая, отрицавшая его военные таланты; все, однако, сходились на том, что дельный русский человек, ученик Суворова лучше, чем иностранец, а в то время это становилось особенно необходимым. Кутузов был старше Барклая на 15 лет; он приближался к семидесятому году жизни и не обладал той физической и духовной дееспособностью, которую нередко можно еще встретить у военных в этом возрасте. В этом отношении он, следовательно, уступал Барклаю, но по природным дарованиям, безусловно, его превосходил. В молодости Кутузов был хорошим рубакой и отличался при этом большой духовной изощренностью и рассудительностью, а также склонностью к хитрости. Этих качеств уже достаточно, чтобы стать хорошим генералом.цитата из клаузевица

так что покопавшись я смогу вам предоставить и обратные отзывы от других людей того времени предлагаю оценивать не по мнениям а по результатам а у Кутузова результат один уничтожение более чем 500тыс отборнейших и лучших французских войск

Сообщение отредактировал alexvbud: 31 июля 2009 - 09:08

[Zheleznyak]

alexvbud,

что все эти ценители исскуства Кутузова как только им предоставлялась возможность тут же пригрывали Наполеону возьмем компанию 1813 , тот же барклай витгенштеин александр и др 1814 не хуже

Вообще-то в 1813 году под Лютценом и Бауценом командовал Витгенштейн, под Дрезденом Шварценберг - оба отнюдь не великие полководцы )))

[alexvbud]

Михайловский-Данилевский, служивший при Главном штабе, так передаёт положение в командовании огромной армией:«Всего неприятнее был недостаток в единоначалии, ибо тут присутствовали три монарха и каждый окружен советниками, подававшими мнения, нередко противоречащие, а главнокомандующий князь Шварценберг не имел довольно веса, чтобы согласовать всех и принять такие меры, которые бы всех удовлетворили. Место, где стояли монархи с штабом своим и конвоем, уподоблялось шумному народному совещанию. Какая разница представлялась с войною 1812-го года, где бывало один князь Кутузов, сидя на скамейке, возносил голос свой; около него царствовала тишина, и горе тому, кто без вызова его предлагал совет.»