Сообщений в теме: 131

[Magnus]

Можно, конечно, предположить, что все это случайно случившиеся случаи, но...

А можно предположить, что это попытка угодить товарищу Сталину членами Комитета, присуждающего премию (ведь не Сталин ее присуждал).Для справки.Интересно, что деньги на Сталинские премии брались из гонораров И. В. Сталина от издания его трудов (в том числе за рубежом), а не выделялись из государственных средств. Вот такой ужасный Сталин

[Ober-Leutenant]

А можно предположить, что это попытка угодить товарищу Сталину членами Комитета, присуждающего премию (ведь не Сталин ее присуждал).

Признавая собственную недостаточную осведомленность, все же сомневаюсь, что Сталинские премии присуждались без ведома Сталина. Просто вообразите: чтобы угодить надо было быть уверенным, что Вождь Народов читал этого самого неизвестного историка. Откуда взяться такой уверенности? Книжки-то он не все читал (в отличие от фильмов). Можно было и окарать. Именно поэтому версия Карпова представляется мне весьма близкой к истине.

Для справки.Интересно, что деньги на Сталинские премии брались из гонораров И. В. Сталина от издания его трудов (в том числе за рубежом), а не выделялись из государственных средств. Вот такой ужасный Сталин

Полагаю, что товарищ Сталин, распоряжавшейся всей страной и в карманных деньгах не нуждавшийся, мог позволить себе такую ужасную щедрость...P.S. Что-то мы сильно удалились от темы. Пора завязывать...

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Magnus]

Полагаю, что товарищ Сталин, распоряжавшейся всей страной и в карманных деньгах не нуждавшийся, мог позволить себе такую ужасную щедрость...

Да вот только не осталось после его смерти ни дач, ни золота. Только френч и трубка...Верно - завязывем

[alexvbud]

по поводу сталинских премиймой дед ее получил в 1948г одновременно с микояном гуревичем и др поверьте чтоб ее получить в то время не обязательно было к сталину попадать , мой дед завод с руин за 3 года поднял и дал первую продукцию и господа мож не будем удаляться от темы в современное время развелось тьма псевдоисториков которые делают деньги на необразованости населения

[Ober-Leutenant]

Гм... В прежнее время (особенно в советское, когда история-как-наука была лишь охвостьем идеологии) подобного рода "историков" тоже было хоть отбавляй. И многие из них - тот же Жилин - внесли свою неслабую лепту в создание канонического образа Кутузова. Стоило Вождю проронить пару фраз...

[alexvbud]

Гм... В прежнее время (особенно в советское, когда история-как-наука была лишь охвостьем идеологии) подобного рода "историков" тоже было хоть отбавляй. И многие из них - тот же Жилин - внесли свою неслабую лепту в создание канонического образа Кутузова. Стоило Вождю проронить пару фраз...

мдаааааааааатяжело с вами я извиняюсь но насколько я помню Кутузова "канонизировать" как вы выражаетесь, стали сразу после его смерти причем тут вождь и жилин я не понимаю ,

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Ну, как стали, так и перестали. Уже Богданович критиковал Кутузова за ошибки при Бородине, Тарутине, Красном и Березине, и даже обвинял его в подлоге (он писал, что оставив при Бородине все позиции, Кутузов доносил царю о том, что их удержал. - Т. 2. - С. 229, 230). После Богдановича в отечественной историографии сложилось более взвешенное отношение к Кутузову. Елейно-пряничное восхищение прошло. Но в 1947 г. началось заново. И кое-кого оно захлестнуло... P.S. Тяжело гоаорите? Ну, так перечитайте макулатуры с моё, станет легче...

[alexvbud]

Ну, как стали, так и перестали. Уже Богданович критиковал Кутузова за ошибки при Бородине, Тарутине, Красном и Березине, и даже обвинял его в подлоге (он писал, что оставив при Бородине все позиции, Кутузов доносил царю о том, что их удержал. - Т. 2. - С. 229, 230). После Богдановича в отечественной историографии сложилось более взвешенное отношение к Кутузову. Елейно-пряничное восхищение прошло. Но в 1947 г. началось заново. И кое-кого оно захлестнуло... P.S. Тяжело гоаорите? Ну, так перечитайте макулатуры с моё, станет легче...

я ж вас не заставляю макулатуру читать старайтесь читать более интересную и толковую литературуа по поводу критики Кутузова, сидя дома на диване легко рассуждать об чьих то ошибках и говорить надо было делать так или эдак, совсем лругое дело когда сам оказываешься в таком положении когда надо самому моментально принимать решения , Наполеона тоже критиковали и критикуют и его ошибки разве что ленивый не рассписал, но от этого величия его не убыло , так же и с Кутузовым. Бездарные компании 1813 и 1814г яркий пример этого , когда все эти прославленные критики Кутузова , которые орали что все победы это их заслуга , битву за битвой проигрывали неопытным полуобученным юнцам, которых Наполеон наскреб по сусекам

• 0

Я ИСКАЛ ОРАКУЛА ЧТОБЫ СПРОСИТЬ ЗАЧЕМ ЖИТЬ, А ОРАКУЛ ИСКАЛ МЕНЯ ЧТОБЫ СПРОСИТЬ КАК Я ЭТО ДЕЛАЮ

• Наверх

[Ober-Leutenant]

я ж вас не заставляю макулатуру читать старайтесь читать более интересную и толковую литературу

Вот Вы меня списочком и снабдите... А то я уже две недели жду, когда Вы меня просветите про особенности работы штабов того времени

а по поводу кто пишет диспозиции узнайте о работе штабов того времени

Уж, изждалси весь...P.S.

совсем лругое дело когда сам оказываешься в таком положении когда надо самому моментально принимать решения

И про моментальность принятия решений Кутузовым тоже поведайте. Желательно в ассортименте.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Alias]

Magnus,

Одну книжку врядли можно охарактеризовать "активно развивались идеи"

А Сталинскую премию давали с очень конкретной формулировкой за что. Сомневаюсь, что именно за эту книгу. А утверждения, что книга попала на стол к Сталину и "Он остался очень доволен тем, что так хорошо, по-научному, снимаются ваши беды 41-го года и его личные промахи и ошибки" - это не более чем фантазии Карпова.

Вот ещё у ]]>Ворошилова]]> есть:

Но необходимо хотя бы бегло коснуться основных, этапов величайшей военной эпопеи.

При изучении и исследовании Великой Отечественной войны в соответствии с характером и результатами наиболее решающих операций ход военных событий условно можно разбить примерно на четыре периода, каждый из которых отражает своеобразие и неизменный прогресс развития сталинского военного искусства.

Первый период охватывает операции с июня 1941 г. примерно до осени 1942 г., то-есть до (Нашего контр­наступления под Сталинградом. Советское Верховное Главнокомандование активной обороной, сочетавшейся с контратаками и контрнаступлением на важнейших стратегических направлениях, подорвало в этот период ударную силу фашистской армии и похоронило германскую стратегию «молниеносной» войны. Гениальное руководство Сталина и беспримерная доблесть наших войск изменили за это время соотношение сил в нашу пользу и создали, таким образом, несмотря на отсутствие второго фронта, благоприятную обстановку для перехода наших войск в решительное наступление.

...

На первом этапе войны, когда обстановка сложилась так, что нужно было сдерживать наступление противника, изматывая и перемалывая его наиболее стойкие, кадровые части и многочисленную технику, животворящим источником, питающим героические подвиги Советской Армии по защите каждого метра советской земли, был крепкий советский тыл.

В общем, развивается тезис про "активную оборону" и "изматывание" противника.
Про скифов и Кутузова тут ничего, правда, нет

Ober-Leutenant, спасибо за "отрытый" источник. Потому что "когда-то где-то что-то про это читал" - сейчас тяжело вспомнить