Сообщений в теме: 253

[AppS]

Золд Горыныч,

про запреты языка и культуры - за уши притянуто русофобами, Шевченко публиковался официально на украинском, так что не надо пропаганды.

ну с изящной словестностью было иногда и попроще, а вот захотели были ребята подпись на открывающемся памятнике Котляревскому сделать на языке его произведений и уже заминка вышла. )))

[dlook]

про запреты языка и культуры - за уши притянуто русофобами, Шевченко публиковался официально на украинском, так что не надо пропаганды

И к чему была эта фраза? Этот вопрос уже обсуждался неоднократно; тексты Валуевского и Эмского указов можно найти в сети, информацию о борьбе с украинофильством и конкретных ее проявлениях (вроде разгона Юго-Западного отделения), об официальной точке зрения на украинский язык (точнее отсутствие оного) - также. Поэтому, зачем притягивать за уши, то что составляло основу имперской культурной политики - непонятно Шевченко официально публиковался не на украинском (которого не существовало по официальной точке зрения), а на транслите. Ситуация, при которой публикация, например, сборника народных песен (со строгим сохранением русской орфографии) каждый раз становится серьезной проблемой и вызывает многочисленные подозрения в политической лояльности издателей, а самих таких публикациий за десять лет набирается около десятка - и это 19 век уже близится к концу! - такая ситуация не может считаться нормальной и ничего притянутого за уши здесь нет.

[Broono]

И к чему была эта фраза? Этот вопрос уже обсуждался неоднократно; тексты Валуевского и Эмского указов можно найти в сети, информацию о борьбе с украинофильством и конкретных ее проявлениях (вроде разгона Юго-Западного отделения), об официальной точке зрения на украинский язык (точнее отсутствие оного) - также. Поэтому, зачем притягивать за уши, то что составляло основу имперской культурной политики - непонятно Шевченко официально публиковался не на украинском (которого не существовало по официальной точке зрения), а на транслите. Ситуация, при которой публикация, например, сборника народных песен (со строгим сохранением русской орфографии) каждый раз становится серьезной проблемой и вызывает многочисленные подозрения в политической лояльности издателей, а самих таких публикациий за десять лет набирается около десятка - и это 19 век уже близится к концу! - такая ситуация не может считаться нормальной и ничего притянутого за уши здесь нет.

Это тебе всё оранжепоиды во главе с USчинко голову заморочили! Сильная Украина была при Империи, а украинский и вовсе был вторым государственным!

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Alias]

Золд Горыныч,

единого восточнославянского государства

Как уже неоднократно указывал Обер-Лейтенант, правильнее было бы назвать это гос-во "империя Романовых". Соответственно, и идеология расширения была не национальная (хотя бы потому, что этнография тогда лишь зарождалась и Романовы не могли точно знать, кто такие "восточные славяне" и где они обитают), а конгломерат
- претензий на наследственные владения своих предшественников Рюриковичей (=Русь)
- "третьеримских (=неовизантийских)" идей о православной монархии и "кресте в Константинополе"
- чаяний расширить свои владения в любом возможном направлении.

ЗЫ Гос-во Выговского, правда, "украинским (или "руським") тоже не было, а являлось попыткой реализации идеи Выговского и окружения об аристократической республике или даже монархии (Выговский).

[Стрiлець]

Панове молодці, закінчуємо.
Можно в подходящей теме продолжить, а здесь - гетманы Руины.

[Ober-Leutenant]

Гос-во Выговского, правда, "украинским (или "руським") тоже не было, а являлось попыткой реализации идеи Выговского и окружения об аристократической республике или даже монархии (Выговский).

Честно говоря, я пока достаточно сильно подвисаю с попытками квалифицировать политическое образование, существовашее на территории Украины. Однозначно лишь то, что государством (в узком, нововременном смысле) "государство Выговского" назвать нельзя.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Золд Горыныч]

Стрiлець, слухаюсь!

AppS, dlook, предлагаю продолжить в этой например теме http://totalwar.fun/...&...ost&p=92322 но действительно это, как Длук отметил, уже обсуждали, но почему то у меня выводы совсем другие. Вырвали слова из контекста и обрадовались. Читайте по ссылке весь циркуляр. Особенно такие цитаты Валуева внимательнее прошу:
"В виду нынешних усилий польской пропаганды к распространению польско-национального влияния на менее образованные классы населения западного края Империи и к возбуждению в них вражды против правительства, цензура должна с особенным вниманием рассматривать сочинения и статьи, в которых развивают такое влияние, и вникать как в сущность их, так и в наружную форму. [...] и не дозволять применения польского алфавита к русскому языку или печатать русские или малороссийские статьи и сочинения латинско-польскими буквами, тем более, что и ввоз из-за границы сочинений на малороссийском наречии, напечатанных польскими буквами, положительно запрещен."

Alias, вернёмся к Выговскому. В курсе что у него у одного был мотив сдать с потрохами все передвижения Тимоша своим хозяевам? По мимо мотива у него были и все средства, так как он был и писарь, шоб ему было не ладно.

[Alias]

Золд Горыныч,

В курсе что у него у одного был мотив сдать с потрохами все передвижения Тимоша своим хозяевам? По мимо мотива у него были и все средства, так как он был и писарь, шоб ему было не ладно.

А старшина была им обдурена?

[Золд Горыныч]

Хмельницкий послал Тимоша к Сучаве с небольшим (8 тысяч) контингентом казаков. Миссия была тайной. Тимош прибыл к Сучаве в середине августа 1653 года, и через несколько дней его казаки были взяты в плотную осаду! Как ?!!! Ну конечно же Выговский слил конкурента.

Я напомню на дворе средневековье, радиосвязи нет, спутников нет, о появлении Тимоша за несколько дней не смогли бы без доноса Выговского узнать!

[Broono]

Хмельницкий послал Тимоша к Сучаве с небольшим (8 тысяч) контингентом казаков. Миссия была тайной. Тимош прибыл к Сучаве в середине августа 1653 года, и через несколько дней его казаки были взяты в плотную осаду! Как ?!!! Ну конечно же Выговский слил конкурента.

Я напомню на дворе средневековье, радиосвязи нет, спутников нет, о появлении Тимоша за несколько дней не смогли бы без доноса Выговского узнать!

Ну правильно- кто ж ещё! Какой там ещё "русофоб" был в лагере Хмеля? Он тоже виноват! А почему он? А потому что русофоб! А что ему Тымиш сделал? Так он жеж сын Хмеля, и всей душой за единение мало- и великорусских народов! Както так?
ЗЫ это при том, что и сам Хмель уже пытался выкрутиться из оказавшегося уж слишком тесным "союза" Неужели Тымиш против батиной воли шёл?

Сообщение отредактировал Broono: 06 августа 2010 - 21:18

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх