Сообщений в теме: 49

[Grif]

Золд Горыныч
Да нет, недумаю что человек собравший такую армию из рабов, гладиаторов и даже римских жителей, пройдя и дойдя до последней точки где его не нашли бы, повернул обратно на свою смерть. Он шёл примеком на Рим, зная что Рим пошлёт всё что у него есть, для своей защиты, а в то время у Рима было многое. То время это лучшее время для Рима. Его культура, богатство, воинское искуство, легионы были вне конкуренции.

[Богун]

Повернул он потому что не достиг своей главной жизненной цели - умереть или сломать Рим. Получилось логически, хотя кто его знает...я все же склонен верить в преимущество качества и силы идеи перед количеством и дисциплиной. И почему вы отвергаете вариант Горыныча? Довольно таки правдоподобно.

[Grif]

И почему вы отвергаете вариант Горыныча? Довольно таки правдоподобно.

Твой вариант мне кажется более правдоподобным, а вот то что он наплёл чтоб умереть я не верю. Он бы с удовольствием покинул бы своё войско и жил бы на захваченные ценности долгую и счастливую жизнь, но что станет с его войском потом? Уж они то точно имея гроши, не станут снова как раньше крестьянами, люди познавшие славу и победу, уже не смогут снова превратится в обычное стадо. Они бы превратились в маленькую банду, и погибли бы через несколько дней от мечей легионеров. Не так то просто покинуть и бросить тех кто тебе безгранично верит, а так у него был хоть маленький, даже ничтожный, но всё таки шанс подарить своим людям настоящую свободу.

[Богун]

grif

истинно так
Спартак человек благородный по духу и вообще рисковый парень, и причины, ИМХО, ясны - идти до упора, несмотря на результат.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 22:23

[Vitayt]

Bogun Ivan

Спартак человек благородный по духу и вообще рисковый парень

Улыбнуло вы с ним лично были знакомы? Историю пишут победители - римляне могли и придумать чего дабы приуменьшить тяжесть своих поражений, имхо

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 22:23

[Богун]

Vitayt

может "художньої літератури" перечитал? )) Незнаю, мнение от его действий именно такое. Будь он жаден и эгоистичен - давно бы уже свалил, еще до последних побед, а здесь - снова повернуть на Рим! Осознавая что шансы его достаточно невелики... А вот если бы свалил - найти его было бы сложновато. Денег - валом, друзей тоже... ГуглЕарса - нету еще...

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 22:25

[Стрiлець]

Вообще про Спартака писали, что вне собственно военных вопросов власть его была невелика, особенно когда там была уже большая куча людей разных национальностей. Пришлось даже войско устроить по национальному признаку - германцы отдельно, самниты отдельно, и со своими вождями, имевшими большой вес. Это легко можно понять: для какого-нибудь, например, германца авторитетом мог быть только свой, а не чужак. И Спартак находился в зависимости от своих генералов. Хотя в вопросах войны обладал полным авторитетом.
Я это все к тому, что не только он водил, но и его водили.
Так что "он повернул" - имхо не то слово.
Вот почему они повернули?
Видимо, ответ можно найти, если бы знать, какая там была обстановка - кто там куда хотел, кого слушали и. т. д.

[Богун]

Так что "он повернул" - имхо не то слово.Вот почему они повернули?

неее... вопрос как раз правильный. Даже рассматривая его с вашей, возможно и правильной, точки зрения что Спартак был человеком демократичным (или слабохарактерным, во что я лично не поверю), скорее рассчетливым и благоразумным и поэтому давал своим генералам чрезвычайные полномочия вследствие чего (возможно) доигрался и не удержал контроля над отдельными национальными группами. Почему ОН повернул. Как-никак а глава всего движения по-прежнему он. Ни бунта, ни ярого противоречия история не оглашает. Навряд ли ТАКОЙ человек пошел бы как овечка на поводу у заблудшего германца, который решил покомандовать. Последователей и верных людей в том числе и среди генералов (своих же) у Спартака я полагаю было немало. И если германцы решили вернуться на Рим для ритуального самоубийства, Спартаку было необязательно волочиться за ними, повесив голову идя в хвосте армии и проклиная тот день когда начал восстание. Если даже его генералы выражали желание идти на Рим до конца, то сам факт что Спартак согласился, уже позволяет задать вопрос - почему? Почему Спартак повернул на Рим, а не свалил с кучей бабла "за кордон"? Вывод очевиден - выбор стоял однозначен - слава или позор. И если люди(большинство) его решили сражаться до конца, то почему бы и нет. Ведь "Два рази не вмирати, а одного не минувати"...Вобщем, что я хотел сказать - Спартак выбрал смерть и славу, и потому есть челом благородным и отважным для меня, и для многих людей.

[Стрiлець]

Bogun Ivan

Собственно вот:

Версия Т. Моммзена (История Рима)


Теперь силы Спартака, занявшего первенствующее положение среди разбойников, возросли до 40 000 человек, в скором времени восставшие истребили еще два легиона.
194
В 72 г. против них двинулись оба консула, один из них имел некоторый успех, другой же был разбит Спартаком, а несколько отрядов римских войск совершенно уничтожены. Как ни ослепительны были эти успехи, Спартак не надеялся на окончательную победу и думал уйти со своими сподвижниками за Альпы, на свою родину. Последние события и произошли на севере полуострова. Но его товарищи, опьяненные удачей, не пожелали уйти из Италии, власть же Спартака, безусловно признаваемая во время битвы и в вопросах чисто военных, после победы почти равнялась нулю. К тому же разбойники не слились в одну плотную массу, а кельты и германцы одинаково враждебно и недоверчиво относились и друг к другу, и к сирийцам и эллинам. Разбойники остались в Италии и рассеялись для грабежа. Сенат собрал армию в 10 легионов и поручил командование ею Марку Крассу с неограниченными полномочиями.
Красс не был полководцем, но он нашел способ сделать легионеров похрабрее: в первом же отряде, бежавшем пред разбойниками, он, на точном основании закона, повесил десятого. Тогда солдаты стали сражаться, и скоро толпы разбойников были оттеснены к югу. Спартак вошел в соглашение с пиратами, и те обязались принять на борт и увезти его армию, но, по-видимому подкупленные правительством, они не явились в условленное место (72), и армия разбойников, готовившаяся прекратить борьбу, осталась пред готовой к бою армией сената. Красс сильно стеснил Спартака в Апулии. Смелым и хитрым движением, однако, Спартак прорвался и в 71 г. одержал несколько успехов, но в решительном сражении полчища разбойников были совершенно уничтожены. Спартак умер смертью героя, сражаясь как лев. После этого остались лишь отдельные, ничтожные сравнительно толпы, которые спешили пробраться к северу и уйти за горы. Пленные были беспощадно распинаемы, и вообще восстание было задушено с неслыханным прежде количеством казней.

Сообщение отредактировал Magnus: 21 февраля 2011 - 22:25

[Богун]

В принципе, правдоподобно. Но все же Спартак - кросаффчег. Не свалил сам, а остался со своим движком до конца, хотя и мог уйти в родные земли. Если принять данную точку зрения, тогда почему он лично остался - вопрос уже становится вторичным. Главным был вопрос - почему армия повернула. Допускается логически две версии - или командование решило и вдохновило армию, или толпа решила и обязала командование. Если берем вашу версию - тогда все само собой ясно - Спартак по неизвестной причине не захотел оставаться генералом без армии, и двинулся вслед за "разбойниками". А вот тут уже начинается совсем другая история - либо его запугали (нереально), либо он сознательно пошел на смерть, либо хотел своим гением спасти ситуацию. Вобщем - случилось как случилось, и в наших силах лишь максимально правдоподобно и логически подвести предпосылки к событию, хотя "похибка" все равно остается значительной. Нужен серьезный анализ, а правду узнаем на том свете)))