Сообщений в теме: 146

[JenyaOk]

Когда в первый раз играл в МТВ2 до еще выхода Кингдомс (имелся небольшой опыт РТВ) мне ужасно не хватало:кипящего масла на головы осаждающим; собственной застройки башен у замков (иногда очень сильно бесило их планировка, лучники вынуждены были стоять и стрелять хз где); возможность посмотреть свой замок\город на карте (как было в РТВ); ужаснулся юнитам Руси и вообще того региона (половцы какие то); поведение собственных юнитов при осадах, они зстревали всегда где только угодно, ворота не закрывались, лучников перед боем нельзя было разместить на маленьких переходах, приходилось размещать на стенах, а потом вручную отправлять их туда, вообще при осадах есть жестокие баги; ворота меня бесили - в цитадели не ворота - а хрен знает что, фанерка висит, по ней три раза ударили тараном - она упала (потом правда увеличивал жизни ворот); камни странным образом пропадают с пробитых стен (хотя в принципе как бы войска прошли), ну это не существенно;самое главное это невозможность при осаде укрыться в тех супер высоких и бронированных зданиях, что обычно стоят в замках позади центр. площади, ну прям слюни текут, когда я смотрю на эти махины, там можно всю осаду продержатся;неэффективность купцов, доходы в 45 монет улыбали =);левая дипломатия, я никогда не мог понять своих соседей, когда они мне предлагали союз, давали денег, а через ход осаждали поселение, потом я с ними мирился, они соглашались, платили мне деньги, заключали союз и ... опять нападали, итак я взимал с них деньги до бесконечности;поведение ИИ на поле боя (без комментариев).Вообщем то многое из этого было исправлено патчами, аддонами, но осады так и остались почти на том же уровне. Хотя временами Орудийные башни напрягают, но расстреляв их артиллерией, особого сопротивления не испытываешь.

[Квентин]

Ндааа, в средневековье последний рубеж обороны замков - мощные башни-донжоны, а в игре - банальный и забитый захват площади . Хочется боя внутри ключевых оборонительных зданий (в новом ролике империи есть кадры стрелков, стреляющих из здания, камера прямо внутри здания!!! Может, и в средневековье с античностью повоюем в оборонительных сооружениях )Дипломатия из пяти пунктов - вообще нукуда не годится Хочется договариваться с союзниками о совместных действиях - например, подтянуть войска к такому-то городу к такому-то году(ходу) и вместе атаковать. Или договариваться о стягивании стеков союзников на борьбу с нашествием монголов.Хочется договариваться с врагом о сдаче своего города, о выводе ценных войск.

Сообщение отредактировал Квентин: 26 сентября 2008 - 13:20

[Bloody Ares]

На днях закончил 1 кампанию мтв2. Версия 1,0 (кингдомсом к сожалению пока разжиться не удается). Играл за англичан. Теперь после прохождения считаю могу делиться впечатлениями.Собственный опыт в серии ТВ: немного СТВ, капелька РТВ - ибо не понравился, и колосальный опыт МТВ - пока все рубились в РТВ я продолжал рубиться в МТВ - каждой фракцией прошел по нескольку раз. Играл всегда на харде, т.к. вери хард не дает никакого преимущества противнику кроме добавки атаки и защиты своим юнитам. С товарищем Gward'ом даже мод небольшой сделали, вернее он сделал с учетом наших общих замечаний и тестов в кампаниях. Назвали - Ребаланс. Правили в основном статы юнитов, делая бесполезных - полезными и играбельными, кое кому правили содержание, некоторых юнитов делали доступными, например шервудов, джинетов - для всех католиков открыли в Испании (это может не совсем правильно было, но мне очень хотелось), альмуговар для испанцев и арагонцев в 2 провинциях открыли, научили ВСЮ кавалерию спешиваться. В общем получилось на мой взгляд весьма и весьма интересно. Так что сравниваю я естественно МТВ2 с МТВ. 1. Как не нравился мне штурм и оборона в РТВ, так и не нравится в МТВ2. В МТВ если был реальный замок - цитадель в несколько колец, то пробиться внутрь могла лишь большая армия. Для менее чем 600 солдат - это было самоубийство если в обороне был отряд мечников, копейщиков и арбов. Пушки так как в мтв не двигались то могли еще помочь решить проблему 1 стены но дальше враги гибли пачками. А продержаться такие 3 отряда в цитадели могли лет 5-10 т.е. подмога бы поспевала в любом случае. Здесь цитадель мало чем отличается от города. Ну есть у замка несколько стен, но так они же все соединеные. Играя за англию я перебегал туда лучниками под прикрытием тяжелой пехоты и расстреливал всех на площади как в тире.Захват площади вообще непонятно что такое. Я как то потерял город имея почти 300 человек которые просто не успели со стен добежать до центра чтоб завалить несколько выживших рыцарей врага ставших на площади, которых я в горячке не заметл, а заметил только когда порубал всех нна стенах. Было бы у меня еще минуты 3-5 я бы их расстрелял или задавил мясом. А так получилось 5 человек взяли город в котором было почти 300 моих солдат - мраки. 2. Не умение спешиваться. Если в поле это как бы не особо востребовано, т.к. в отличие от МТВ здесь кавалерия вообще рулит зверски, то опять таки при штурмах и обороне города это актуально. Я например не понимаю почему рыцари не могут спешиться взять в руки осадную башню и полезть на стену всех гасить?3. Дипломатию хотелось бы еще более продвинутую. Понятное дело в МТВ ее вообще считай не было, но с учетом опыта РТВ, СА могла бы и постараться в этом плане. 4. Хотелось бы чтоб кавлерия делала чардж самостоятельно а не с помощью манипуляций игрока которые отнимают много времени в битве.5. Хочется чтоб лучники стреляли не туда куда хотят а туда куда им говоришь. А то получается им приказываешь стрелять по кавалерии а они все равно лупят по пехоте. Я пониаю что стрельба по пехоте более результативная, но играя за англичан я не имею фаланги которая бы подперла пиками кавалерию после того как лучники отсреляются а кто нибудь зашел им в тыл. Поэтому тем же йоменам и наемным лучникам придется после того как они отсреляются самим идти в рукопашку и чем больше рыцарей к тому моменту будет убито тем больше у лучников шансов выжить. Для йоменов и наемных лучше расстрелять 40 рыцарей чем 200 пехотинцев, потому что потом в рукоапшке 40 рыцарей нанесут больше потерь лучникам чем те же 200 пехотинцев.  Ну и даже если это не англичане, то все равно для армии имеющей много стрелков выгодней отстреливать мало рыцарей чем много пехоты (обращаю внимание это применимо к тактике использования массово лучников) 6. Орудия существенно снижают скорость движения армии - это странно. Солдаты их что на себе тащут что ли? А если нет орудий в походах все движутся трусцой что ли? Скорость движения зависит от размера войска и расстояния на которое совершается переход. Соответсвенно если нужно идти далеко армия движется не быстрее возов со снаряжением и пищей. А так я не вижу разницы в скорости идущего шагом пехотинца и пушки которую тащут животные. 7. Доставка по морю дольше и опасней доставки по суше. Отправить генералов по морю в Иерусалим из Англии вообще дело нереальное. Тоже странно, считаю недостаток, корабли гораздо быстрее двигаться должны. А так им до Иерусалима наверное лет 20-25 плыть надо. За это время вокруг света однако проплыть можно и Америку открыть раз 10.8. 1 ход = 2 годам это не дело. До Америки кстати доплыл когда кампания уже близилась к закату. Отправлять туда армию смысла уже не было. Да и вообще как бы стараешься быстрее все делать и торопишься. И даже при том что я почти все время строился поевать аркебузирами не смог, было несколько отрядов, но не массово. Сейчас поменял 1 ход = 1 год. Но изначально как это задумано СА - это все равно недостаток. 9. Если не перенсить столицу то купцы совершенно бестолковый юнит. Как то по другому СА нужно было реализовать подсчет приносимых ими доходов. А то приходится переносить например из Лондона в Шотландию а потом обратно в Лондон, чтоб купцы доход приносили - не есть хорошо и не есть правильно.10. Хотелось бы чтобы юниты получившие задание топать куда нибудь в другую часть света не останавливались а обходили те места которые не могут пройти не отвлекая меня на то чтобы их нужно было постоянно контролировать: идут они или встали на месте. Вот вроде основное что не нравится, а так игра рулез. МТВ как говорится форева!

[Zheleznyak]

Bloody Ares

4. Хотелось бы чтоб кавлерия делала чардж самостоятельно а не с помощью манипуляций игрока которые отнимают много времени в битве.

У меня стоит пропатченый до 1.5 корсарский Кингдоумс - вполне вменяемый чардж.

9. Если не перенсить столицу то купцы совершенно бестолковый юнит. Как то по другому СА нужно было реализовать подсчет приносимых ими доходов. А то приходится переносить например из Лондона в Шотландию а потом обратно в Лондон, чтоб купцы доход приносили - не есть хорошо и не есть правильно.

Эта проблемма тоже вроде бы решана - чесно говоря я на купцов сейчас не очень заморачиваюсь, так как при игре с людьми - купцы легко становятся жервами вражеских происков, а стоят 500 денюжек . Хотя в крестовой кампании за турков юзаю купцов на охраняемых от вражеских агентов рудниках - приносят вполне приемлимый доход.

3. Дипломатию хотелось бы еще более продвинутую. Понятное дело в МТВ ее вообще считай не было, но с учетом опыта РТВ, СА могла бы и постараться в этом плане.

САМАЯ РЕАЛЬНАЯ ДИПЛОМАТИЯ, КОГДА ПРИХОДИТСЯ ИМЕТЬ ДЕЛО С ЧЕЛОВЕКОМ!

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

[U633]

На днях закончил 1 кампанию мтв2. Версия 1,0

Версия 1.0 это сырой недоделанный продукт. На игру в неё не стоит тратить время.

[Euhenio]

6. Орудия существенно снижают скорость движения армии - это странно. Солдаты их что на себе тащут что ли? А если нет орудий в походах все движутся трусцой что ли? Скорость движения зависит от размера войска и расстояния на которое совершается переход. Соответсвенно если нужно идти далеко армия движется не быстрее возов со снаряжением и пищей. А так я не вижу разницы в скорости идущего шагом пехотинца и пушки которую тащут животные. 7. Доставка по морю дольше и опасней доставки по суше. Отправить генералов по морю в Иерусалим из Англии вообще дело нереальное. Тоже странно, считаю недостаток, корабли гораздо быстрее двигаться должны. А так им до Иерусалима наверное лет 20-25 плыть надо. За это время вокруг света однако проплыть можно и Америку открыть раз 10.8. 1 ход = 2 годам это не дело. До Америки кстати доплыл когда кампания уже близилась к закату. Отправлять туда армию смысла уже не было. Да и вообще как бы стараешься быстрее все делать и торопишься. И даже при том что я почти все время строился поевать аркебузирами не смог, было несколько отрядов, но не массово. Сейчас поменял 1 ход = 1 год. Но изначально как это задумано СА - это все равно недостаток.

6. на мой взгляд реалистично реализовано... ведь с осадными орудиями армия просто вынуждена идти медленее7. аналогично 6му пункту... все правдиво8. 1 ход 0,5 года ...вот где сила ... к 1260 году у всех уже есть Пушки, Аркебузиры и т.д Дипломатия ...вот чего не хватает ...есть такая игра на похожую тему - Knight of Honour в ней реализована великолепно дипломатия. можно ЗАСТАВИТЬ союзника обьявить кому то войну...сюда бы ту дипломатическую модель ...и гос-ми карликами было бы приятней играть

• 0

_________________________________________________________
Когда Тамерлан и Баязид Молниеносный встретились на поле боя.:

Баязид смотря на знамя Тимура произнес:
«Какая наглость думать, что тебе принадлежит весь мир!».
Тамерлан показывая на знамя турка произнес:
«Ещё большая наглость, думать, что тебе принадлежит луна».

• Наверх

[Bloody Ares]

САМАЯ РЕАЛЬНАЯ ДИПЛОМАТИЯ, КОГДА ПРИХОДИТСЯ ИМЕТЬ ДЕЛО С ЧЕЛОВЕКОМ!

Ну игра против человека в корне отличается от игры против компа.

Версия 1.0 это сырой недоделанный продукт. На игру в неё не стоит тратить время.

Выбора у меня пока нет

6. на мой взгляд реалистично реализовано... ведь с осадными орудиями армия просто вынуждена идти медленее

Это вы так думаете потому что наверное в армии не служили. Армия всегда движется с одной скоростью если совершает марш. Я понятное дело не беру в расчет марш-броски на небольшие растояния, когда тыл остается, а боевые подразделения совершают быстрый переход.Вот например нынешняя армия имеет грузовики боевые машины и прочую технику которая позволяет пехоте не ходить ножками как было раньше. Скорость этих машин до 90 км/ч. Вы всерьез полагаете что если сейчас в отличие от прошлого пехота движется верхом, то армия стала передвигаться молниеносно? Увы, но в среднем полковая походная колонна движется 10 км/ч. Быстрее но ненамного чем пешие отряды средневековья.А в средние века транспортом были телеги. Оружие, снаряжение, пищу и прочее возили в них, соответсвенно армия не двигалась быстрее чем эти повозки. Пушки и осадные орудия тоже цеплялись к повозкам или непосредственно к животным и скорость их была точно такая же. Это только в кино солдаты одевают доспехи, берут в руки оружие и идут целый месяц. Сами попробуйте так. Я не знаю куда бы я  ушел со щитом и копьем, но знаю как тяжко в бронике, разгрузке и с автоматом и рюкзаком. Имхо броник, автомат и рюкзак более удобные на марше чем щит и копье Так что реалистичность хромает. Но опять таки это все, как я говорил раньше, зависит от размера армии и дальности перехода.

7. аналогично 6му пункту... все правдиво

В морских походах не силен, ибо боец я сухопутный. Но судя по книгам, англичане плавали на восток гораздо быстрее чем за 20 лет.

8. 1 ход 0,5 года ...вот где сила ... к 1260 году у всех уже есть Пушки, Аркебузиры и т.д

 Не знаю, пока мне кажется это долго и медленно Попробую 1 год = 1 ход, тогда будет с чем сравнивать, тогда может попробую. Но все таки это недостаток

[Zheleznyak]

Euhenio

Выбора у меня пока нет

Покупай корсарский Кингдомс, ставь патч 1.5 как я тебе писал, устананавливай Ретрофитмод и гамай в свое удовольствие

• 0

Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

• Наверх

[программист]

(сорри всем за оффтоп)
GREENFOOT, у меня сейчас стоит M2TW патч 1.1 + руссификатор (такое подозрение что с руссификатором ставится и патч 1.2). Что нужно для установки Кингдомс, кроме него самого?
Bloody Ares, полностью с тобой согласен и по передвижению сухопутных войск и по передвижению кораблей. Я считаю что корабли должны иметь возможность передвигаться за ход на расстояние в 3-5 раз большее чем сухопутная армия.
Euhenio, ты знаешь что такое гиганское требюше высотой метров 5-10? и ты думаешь эта махина тащилать от места изготовления до места применения в собранном виде??? После изготовление и испытания - разбирали и грузили в телеги, вот и все... Тоже самое с пушками орудия снимали с лафетов грузили в телеги, а лафеты тащили за телезами (если колеса были расчитаны на длительное передвижение, как лафеты пушек 18века часто используемых режисерами в фильмах) или тоже грузили в телеги и сами лафеты... Так что наличие тяжелых орудий не влияет на скорость передвижения.

А теперь по теме
Что не понравилось - самое главное, что мне ненравится во всех относительно новых играх (стратегиях-нестратегиях) это размер!!!
- Дипломатия - "союз со сильнейшим - заканчивается войной" если вы сильны то со слабаком в дружить долго не будете, аналогично и компьютер.
- Ненужные ресурсы! - какой мне прок от вина ипрочих радостей если я не вижу их применения? Почему нельзя ввести старые добре AOS'ные дерево, камень, железо? - что повлечет появление складов в городах и перепаравки ресурсов из одного города в другой.
- Нет рукотворного строительства городов с выбором места постройки и ее архитектуры, где хочу там и строю, как хочу так и леплю (разведал чертежи у соседа построил в его стиле домик)! Сколько рядов стен хочу столько и леплю и еще обкапываю их 10 рвами и на них еще доты ставлю!!!

Ход 2 года!!! Ужас из Киева в Каффу (Феодоссию) 6 лет топать(((
Поставил щаз 0,25 (1ход= 3 месяца), но смена сезона зима/лето все портит(((

А с утречка вопрос в чате о реалистичности подняли (правда я тут с сегодня и не запомнил кто сказал) "почему 1000-ная армия влазит в одну маленькую ладью", куда еле-еле 20 человек в реале загрузить можно и то все на весла сядут.

Пока все - вспомню напищу!

[slon]

- Ненужные ресурсы! - какой мне прок от вина ипрочих радостей если я не вижу их применения? Почему нельзя ввести старые добре AOS'ные дерево, камень, железо? - что повлечет появление складов в городах и перепаравки ресурсов из одного города в другой

Ну реальное применение - это поставить на ресурс купца и пусть себе торгует, тебе доход в казну приносит.

Ход 2 года!!! Ужас из Киева в Каффу (Феодоссию) 6 лет топать((( Поставил щаз 0,25 (1ход= 3 месяца), но смена сезона зима/лето все портит(((

Есть моды в которых значительно увеличена скорость передвижения. Если не хочешь ставить моды, спроси у наших мододелов как скорость можно увеличить, хотя там вроде не все так просто. Я как-то поставил 1год-1ход за СРИ, так даже до прихода тимуридов не дотянул, не говоря уже об Америке. Скушно стало, империя огромная, воевать практически не с кем остались либо союзники либо вассалы, в казне лимонов 6-7. Ход 3 месяца, это я даже себе представить боюсь. Насчет реализма может ты и прав, а насчет геймплея я думаю все правильно в ваниле. Не ну когда самый первый раз играл, за Русь ход- полгода ставил. Тоже забросил где-то на 1250 году. Монолов просто как щенков раздавил, потому как к их приходу, у меня были стеки тяжелой кавы стрелков и пехоты с золотыми и серебрянными лычками.

GREENFOOT, у меня сейчас стоит M2TW патч 1.1 + руссификатор (такое подозрение что с руссификатором ставится и патч 1.2). Что нужно для установки Кингдомс, кроме него самого?

Я так понимаю у тебя пиратка? Купи себе пиратский кингдом и все. Он уже идет вместе с оригинальным M2TW

• 0

Я люблю свиней. Собаки смотрят на нас с низу в верх, кошки смотрят на нас с верху вниз, свини смотрят на нас как на равных. (с) Уинстон Черчилль
Алкоголь взял от меня меньше, чем я взял от него. (с) Уинстон Черчилль

• Наверх