Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Отечественная война 1812 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213

#21 Dry

Dry

    Козак

  • CиЧевик
  • 155 сообщений
Регистрация: 25.ноя.08
Слава: 0

Отправлено 20 февраля 2010 - 14:35

Не согласен. Это почему ненадобностью? Ненадобность в большей мере можно отнести к нашему времени, а тогда, когда один выстрел (причем скорее неточный чем точный) затрачивал уйму времени за которое пеший противник мог покрыть определенно приличное расстояние не говоря уж о кавалерии.

В статье Леонова подробно изложено - почему за ненадобностью. Потому что в строю невозможно фехтовать штыками.

Общее с того времени и до нашего по сабжу дискуссии остался ШТЫК (броски, блоки, удары руками-ногами и прочие эволюции рукопашного боя трогать не стоит). Так вот речь о том что по прошествии стольких лет из именно штыковых ударов вместо 1 стало два. Если не считать что 1 удар это обучение, то можно ли назвать обучением ДВА вида удара?

Вы не поняли. Раньше был вообще только один удар (и то ему не обучали) и все. Ни приемов отбивания, ни ударов оружием. А сейчас целая система имеется. Развивалась она с середины 19-го века.
  • 0

#22 Forgotten

Forgotten

    Козак

  • CиЧевик
  • 151 сообщений
  • Откуда:Украина
Регистрация: 29.авг.09
Слава: 7

Отправлено 20 февраля 2010 - 15:49

Что такое постоянно выкидывает из регистрации. Нормально и запостить низзя.

Пехотинцу наполеоновских времен полагался тесак, а офицеру шпага. Так вот, фехтованию на этих видах оружия их тоже никто не учил.

Смею предположить, что тесак выдавался солдату не с целью уничтожения противника, а руководство по использованию по назначению думаю доводилось. А офицер как правило был не из крепостных крестьян, а дворянин. Дворянин и шпага - думаю все понятно. Обучение не требовалось ибо дворяне и в мирное время занимались фехтованием самостоятельно и даже вероятно некоторые имели опыт единоборств.

Потому что в строю невозможно фехтовать штыками.

Вот тут никто не спорит. Я полностью согласен что не возможно, более того фехтований на штыках как некоторые анимации в Эмпайр и не было вообще.

Раньше был вообще только один удар (и то ему не обучали) и все. Ни приемов отбивания, ни ударов оружием. А сейчас целая система имеется. Развивалась она с середины 19-го века.

Тоже согласен. Но...... кроме того что в скобках. Я просто не понимаю - как можно идти в штыковую, если была вероятность что группа солдат, особенно новобранцы будут использовать ружье со штыком как.....привычный для них топор например? Шансы сломать строй неприятеля и победить хаотичной атакой? Конечно ноль.
Из этого выход не просто обучение удара штыком, а и скорее всего одновременному удару шеренгой. Ведь если каждый солдат будет тыкать ружьем как попало - тоже безобразие выходит. А вот одновременный выпад шеренги наносил врагу более ощутимые потери и что еще может быть важнее - наносил моральный урон на оставшихся в живых.

P.S. Dry дружище, я ухожу, просто дела важные. Более того несколько дней на форуме меня не будет.
  • 0

#23 Dry

Dry

    Козак

  • CиЧевик
  • 155 сообщений
Регистрация: 25.ноя.08
Слава: 0

Отправлено 20 февраля 2010 - 16:40

Смею предположить, что тесак выдавался солдату не с целью уничтожения противника, а руководство по использованию по назначению думаю доводилось.

Что правда, то правда, тесак больше использовали ка шанцевый инструмент.

А офицер как правило был не из крепостных крестьян, а дворянин. Дворянин и шпага - думаю все понятно. Обучение не требовалось ибо дворяне и в мирное время занимались фехтованием самостоятельно и даже вероятно некоторые имели опыт единоборств.

Две ошибки. Офицер не всегда дворянин. Особенно в русской армии 18-го века. Там больше всего было офицеров, произведенных из унтеров. Дворяне - они больше в гвардию лезли, как тараканы на печку. Да и во французской армии после революции дворян подсократилось. И второе - в России, например, среди дворян не было особых фехтовальных традиций.

Тоже согласен. Но...... кроме того что в скобках. Я просто не понимаю - как можно идти в штыковую, если была вероятность что группа солдат, особенно новобранцы будут использовать ружье со штыком как.....привычный для них топор например? Шансы сломать строй неприятеля и победить хаотичной атакой? Конечно ноль.

Поскольку до штыковой схватки врукопашную доходило редко, то такие опасения беспочвенны.
Кроме того, от солдат требовалось именно в первую очередь держать строй. А в строю ружьем особо не помашешь. Остается только тыкать прямо перед собой, что и имело место.

Из этого выход не просто обучение удара штыком, а и скорее всего одновременному удару шеренгой. Ведь если каждый солдат будет тыкать ружьем как попало - тоже безобразие выходит. А вот одновременный выпад шеренги наносил врагу более ощутимые потери и что еще может быть важнее - наносил моральный урон на оставшихся в живых.

Честно говоря, примеров подобной "синхронности" не было (да и зачем?). Разве что можно вспомнить битву при Куллодене, но там было осознание неизбежности рукопашной, оттого и был проведен специальный инструктаж.

P.S. Dry дружище, я ухожу, просто дела важные. Более того несколько дней на форуме меня не будет.

Ну дык возвращайтесь. :hi:
  • 0

#24 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 02 марта 2010 - 11:45

Как бы там ни было, но штыками "сражались", пусть не фехтовали, в стиле муштекетеров, но рукопашные бывали и не однократно, пусть даже в режиме общей свалки.То, что грандиозные рукопашные, порядка 10 тысяч участников, были редкими - ничего удивительно. Однако локалыне схватки были вещью обыденной.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#25 lekseus

lekseus

    CiЧовий дiд

  • ТовмачЪ
  • 1 663 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 16.сен.09
Слава: 398

Отправлено 11 марта 2010 - 09:58

Камрады, спецы по Наполеону, почему же он пошел на Москву, когда столицей Был Питер?
  • 0

#26 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 11 марта 2010 - 11:11

lekseus,
А он вообще-то и на Питер пошел ;)
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#27 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 11 марта 2010 - 11:40

Камрады, спецы по Наполеону, почему же он пошел на Москву, когда столицей Был Питер?

Если очень коротко. Само по себе занятие столицы Наполеона не интересовало. Ему нужен был мир на своих условиях. Для этого надо было разгромить русскую армию. Так что Наполеон шёл не на Москву, он шёл за русской армией. А она отступала к Москве.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#28 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 11 марта 2010 - 12:09

lekseus,
Наполеон, бросив свои главные силы вслед отходившим на Смоленск армиям Барклая и Багратиона, двинул в северо-восточном направлении корпуса маршалов Удино, Макдональда и Сен-Сира - на Петербург.
Корпус Удино 14 июля занял Полоцк и начал продвижение в северу - на Себеж и Псков. Части корпуса Макдональда, действовашего под Ригою, переправились через Двину, заняли Динабург и, по договоренности с Удино, также стали продвигаться на Себеж. Замысел маршалов состоял в том, чтобы обойти корпус Витгенштейна, который противостоял им, с севера, прижать к левому флангу главных сил наполеонской армии и принудить к капитуляции или уничтожить.

Разгадав замысел противника, Витгенштейн принял решение идти на встречу Удино и отбросить его к Полоцку. 19 июля у деревни Клястицы произошел ожесточенный бой, в котором войска Удино потерпели поражение, потеряв 900 человек пленными и почти весь обоз, и отошли к Полоцку. Макдональд, не очень полагаясь на свои войска, состоявшие в основном из пруссаков, саксонцев и вестфальцев, а таже опасаясь русских войск, прикрывавших Ригу, активных действий не предпринимал. Успех Витгенштейна 19 июля под Клястицами был омрачен тем, что на следующий день его авангард под командованием Кульнева, преследуя противника, нарвался на главные силы Удино, был разбит, и, потеряв около 2000 человек, отошел обратно к Клястицам. В свою очередь авангард Удино, увлеченный преследованием отряда Кульнева, натолкнулся на корпус Витагенштейна и понес серьезный урон. В руки победителей попало около 2000 пленных. В этот день Витгенштейн был ранен, но не покинул поле боя.

Впечатление в России, и особенно в Петербурге, от клястицкой победы было огромным. В действительности Удино и Макдональд не располагали достаточными силами, чтобы создать угрозу Петербургу, но для современников событий эта угроза представлялась вполне реальной. Атмосфера в столице, особенно при дворе, была весьма напряженной. Об этом наглядно свидетельствует тот факт, что наиболее ценные коллекции Эрмитажа в тревожные июльские дни 1812 года упаковали и вывезли на баржах в Петрозаводск. Одновременно Александр I приказал эвакуировать из Петербурга архивы высших государственных учреждений и "увезти на судах обе статуи Петра I, большую, и ту, которая перед Михайловским замком, а также статую Суворова с Царицына луга". Победа в битве у Клястиц уничтожила все эти страхи. Впечатление от нее было тем более сильным, что эта первая крупная победа русских войск была одержана в тот момент, когда армии Барклая и Багратиона продолжали отступать, уклоняясь от решительной встречи с превосходящими силами противника.

Витгенштейн был провозглашен "спасителем Петербурга" и был награжден орденом Георгия 2 степени. Появилось множество его гравированных изображений. Жители Пскова, для которых победа под Клястицами устранила угрозу вторжения французской армии, хотели воздвигнуть в Кремле памятник Витгенштейну. Эту почесть он отклонил, заявив, что уже самая признательность псковитян "будет служить ему всегдашним памятником".
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#29 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 11 марта 2010 - 13:55

Интересные факты о герое наполеоновских войн, атамане Матвее Платове:

В 1774 г. при сопровождении транспорта был окружен у реки Калалах войсками крымского хана Девлет-Гирея, построив укрепленный лагерь, отбил восемь атак противника и продержался доподхода подкреплений. После этого подвига стал известен в русской армии,был награжден специальной золотой медалью.В период русско-прусско-французской войны 1806 - 1807 гг. Платов командовал казачьим корпусом. С этой войны началась международная военная известность Платова и донских казаков. Корпус принял участие в сражении у Прейсиш-Эйлау (январь 1807 г.), во время последующего перемещения армии Наполеона Платов беспрерывно тревожил ее неожиданными налетами, нанес чувствительные потери противнику в боях у Ландсберга, Гутштадта, Гейльсберга; участвовал во Фридландском сражении (июнь 1807 г.). Наполеон назвал казаков "исчадием рода человеческого". За отличия в войне Матвей Иванович награжден орденами святого Александра Невского и святого Георгия 2-й степени, а Войску Донскому пожаловано памятное знамя.В Тильзите, где был заключен мир, Платов познакомился с Наполеоном, который в знак признания боевых успехов атамана подарил ему богатую табакерку; от французского же ордена Почетного легиона атаман отказался, сказав: "Я Наполеону не служил и служить не могу".В начале 1808 г. Платов был направлен в Молдавию на русско-турецкую войну 1806 -1812 гг. Сражаясь в армии П.Багратиона, взял Гирсово, отличился в сражении при Рассевате и при осаде Силистрии, удостоен чина генерала от кавалерии, за сражение у Татарицы пожалован орденом святого Владимира 1-й степени. В конце 1809 г. Матвей Иванович заболел (подозрение на чахотку), вернулся на Дон, затем лечился в Петербурге. Когда его в столице спрашивали: "Не лучше ли здесь, нежели на Дону?", он отвечал: "Здесь все прекрасно, но на Дону лучше, там все есть, кроме роскоши, которая нам, казакам, не нужна".С началом Отечественной войны 1812 г. Матвей Иванович возглавил казачий корпус, который входил в 1-ю армию Барклая-де-Толли,.но в силу своего расположения прикрывал отход 2-й Западной; армии Багратиона. У местечка Мир 27 - 28 июня корпус Платова; разгромил 9 полков^ наступающего противника, принеся русской армии первую победу в войне 1812 г. Казаки успешно действовали против авангардных французских отрядов у Романовки, Салтановки, под Смоленском.В трудный период отступления с Платовым едва не случилось несчастье. У Семлево его арьергард пропустил вперед французов, и Барклай-де-Толли отстранил его от командования арьергардом. Барклай считал, что атаман"проспал" французов из-за пьянства, к тому же он не любил Платова за критику в свой адрес в связи с беспрерывным отступлением. Уже уезжавшего на Дон Матвея Ивановича вернул в войска новый главнокомандующий М.Кутузов (он знал Платова с 1773 г.). В Бородинском сражении десять казачьих полков Платова сражались на правом фланге. В один из критических моментов битвы они участвовали в кавалерийском рейде в тыл противника, расстроив его ряды.На военном совете в Филях, решавшем участь Москвы, отважный донской атаман высказался за- новое сражение с Наполеоном, но мудрый Кутузов взял на себя смелость дать приказ к отступлению. Когда в сентябре 1812 года русские оставили Москву (это были горькие и тяжелые дни;для России) Платов издал приказ, который гласил, что за казака или другого воина, который возьмет в плен или убьет Наполеона, он отдаст замуж свою младшую дочь, красавицу Марию. В этот же период вышла гравюра с изображением дочери атамана, под которым шла надпись: "Из любви к отцу отдам руку, из любви к Отечеству отдам сердце".Покидая пределы России, Наполеон признавал, что именно казаки уничтожили конницу и артиллерию отступавшей французской армии. В Польше ош изрек фразу,, ставшую известной: "Дайте мне одних лишь казаков, и я¦ покорю всю Европу". После победного сражения за польский город Данциг Кутузов писал Платову: "Услуги, оказанные Вами отечеству в продолжении нынешней кампании,.не имеют примеров! Вы доказали целой Европе могущество и силу обитателей благословенного Дона".В 1813-1814 гг. Платов:состоял при императорской главной квартире, выполняя; важные задания по разгрому отдельных группировок противника. Снискал уважение в Западной Европе не только своими;военными успехами, но и гуманным отношением к побежденным. Участвовал в знаменитой "битве народов" под Лейпцигом, предрешившей закат Наполеона, награжден орденом святого Андрея Первозванного. Действуя во Франции во главе казачьего отряда, штурмом взял Немюр. После заключения Парижского мира сопровождал Александра 1 поездке в Лондон, где встретил восторженный прием англичан; Вместе с тремя особо отличившимися полководцами армий союзников - российским фельдмаршалом Барклаем-де-Толли, прусским фельдмаршалом Блюхером и австрийским фельдмаршалом Шварценбергом он получил в награду от Лондона специальную почетную саблю великолепной работы (находится; в Новочеркасске в Музее истории донского казачества). Был удостоен также диплома почетного доктора Оксфордского университета.


Сообщение отредактировал Пересвет: 11 марта 2010 - 13:57

  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#30 Moxica

Moxica

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 2 317 сообщений
  • Откуда:Киев
  • Прозвище:КиноОП!ератор
  • Награды:
Регистрация: 30.сен.09
Слава: 255

Отправлено 11 марта 2010 - 14:06

Интересные факты о герое наполеоновских войн, атамане Матвее Платове:

Пересвет, спасибо, интересно было прочесть.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II