Сообщений в теме: 213

[Zheleznyak]

Пересвет,
Маленькая ложка дегтя))))
Платов один из двух русских генералов (второй Уваров) которые не были награждены за Бородинское сражение.

[Alexander_1987]

Zheleznyak, думаю что это было несправедливо.

В критический момент сражения Кутузов принял решение о рейде конницы Уварова и Платова в тыл и фланг противника. К 12 часам утра 1-й кав. корпус Уварова (28 эскадронов, 12 орудий, всего 2500 всадников) и казаки Платова (8 полков) переправились через р. Колоча в районе деревни Малой. Корпус Уварова атаковал французский пехотный полк и итальянскую кавалерийскую бригаду генерала Орнано в районе переправы через р. Войну у села Беззубово, но безуспешно. Платов переправился через р. Войну севернее и, зайдя в тыл, вынудил противника сменить позицию.

Одновременный удар Уварова и Платова вызвал замешательство в стане противника и заставил оттянуть на левый фланг войска, которые штурмовали батарею Раевского на Курганной высоте. Евгений Богарне с итальянской гвардией и корпусом Груши были направлены Наполеоном против новой угрозы. Уваров и Платов к 4-м часам дня отступили к русской армии.

Рейд Уварова и Платова задержал на 2 часа решающую атаку противника, что позволило перегруппировать русские войска. Возможно, что именно из-за этого рейда Наполеон не решился отправить в бой свою гвардию. Кавалерийская диверсия, хотя и не нанесла ущерба французам, вызвала у Наполеона чувство неуверенности в собственном тыле. «Тем, кто находился в Бородинском сражении, конечно, памятна та минута, когда по всей линии неприятеля уменьшилось упорство атак, и нам… можно было свободней вздохнуть», — писал генерал А. И. Михайловский-Данилевский.

[Zheleznyak]

Пересвет,

Zheleznyak, думаю что это было несправедливо.

Емнип Кутузов говорил Платову когда он вернулся из рейда:
"Я все знаю, Бог тебе судья" (по памяти, далеко искать источник).

[Ober-Leutenant]

Емнип Кутузов говорил Платову когда он вернулся из рейда:
"Я все знаю, Бог тебе судья" (по памяти, далеко искать источник).

Хорошая память. Уточню: по воспоминаниям ординарца Кутузова кн. А.Б. Голицына главнокомандующий сказал: "Я всё знаю - Бог тебя простит". Правда, сказал он это не Платову, а Уварову.

Вообще же, весёлые истории про переброшенные для парирования рейда с фронта резервы и серьезную угрозу - это не более чем элемент официальной лубочной истории войны 1812 г., зачастую имеющей мало общего с реально произошедшими событиями.

Помощь на левый фланг (ок. 5 тыс. чел.) французы отправили не от батареи Раевского, а из резервов. А о масштабах боевых действий на северном фланге свидетельствуют цифры потерь. В ходе рейда корпус Уварова потерял убитыми 2 унтер-офицера , 18 рядовых и 44 лошади. Общие потери с казаками Платова составили 200 чел. Столько же потеряли и противодействовавшие им французы. Вот такие масштабы...

Очевидно, Кутузов ожидал от Уварова и Платова значительно большего и был раздражен их нерешительностью.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Миша]

Господа! Обьясните мне пожалуйста как такое возможно? Солдаты Великой армии, в сравнении с Русской армией, стреляют в 2 раза точнее и 2-3 раза быстрее, имеют порох лучшего качества, обладают более длинными ... орудиями ближнего боя(это, я понимаю, решающий фактор при рукопашной за неимением особых приемов и навыков), имеют лучших генералов и офицеров, которые не лезут в гвардию, обладают отличной артиллерией, которую используют в нужное время и в нужном месте создавая численное превосходство, не стоят в поле в пределах досягаемости орудий противника, берегут личный состав и ... сталкиваясь с равной по кол-ву армией(зависит от источника информации, в любом случае разница в кол-ве не существенная), например под Бородино не достигают результатов пропорциональных всем "бонусам", при этом несут потери сопоставимые с потерями противника(разные источники приводят разные данные) и умудряются даже проигрывать сражения, а в итоге проигрывают войну! Чудеса! П.С. Может у них гранаты не той системы?

[Мрачь]

статистистику пишут врачи.интерестно а мертвые врачами учитывались. сильно сомневаюсь что у врачей в то время после какого нибуть сражения было время осматривать погибших. удар трехграным штыком в живот или в грудь процентов на 80 смертелен. потому и запретили его.
Миша, наверно французы берегли личный состав или сам берегся

[Ober-Leutenant]

Господа! Обьясните мне пожалуйста как такое возможно? Солдаты Великой армии, в сравнении с Русской армией, стреляют в 2 раза точнее и 2-3 раза быстрее

Для начала объясните мне пожалуйста откуда такие цифры?

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[историк]

Для начала объясните мне пожалуйста откуда такие цифры?

Не помню показатели в NTW, но что-то на то похожее

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Ober-Leutenant]

Все-таки хотелось бы точнее. А то в "период около 1812 г.", судя по всему, входит и Суворов-маргинал, и Кутузов, который хорошо повоевал еще до 1812 года.

"Дискуссия" (порой перераставшая в потасовку) началась здесь.

Самое интересное, когда все-таки наконец начали обучать-то?

Действительно, когда?

Дискуссия перенесена в отдельную тему:

http://totalwar.fun/...showtopic=18229

Сообщение отредактировал Стрiлець: 20 апреля 2010 - 22:55

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[Manfred Wasp]

Господа! Обьясните мне пожалуйста как такое возможно? Солдаты Великой армии, в сравнении с Русской армией, стреляют в 2 раза точнее и 2-3 раза быстрее, имеют порох лучшего качества, обладают более длинными ... орудиями ближнего боя(это, я понимаю, решающий фактор при рукопашной за неимением особых приемов и навыков), имеют лучших генералов и офицеров, которые не лезут в гвардию, обладают отличной артиллерией, которую используют в нужное время и в нужном месте создавая численное превосходство, не стоят в поле в пределах досягаемости орудий противника, берегут личный состав и ... сталкиваясь с равной по кол-ву армией(зависит от источника информации, в любом случае разница в кол-ве не существенная), например под Бородино не достигают результатов пропорциональных всем "бонусам", при этом несут потери сопоставимые с потерями противника(разные источники приводят разные данные) и умудряются даже проигрывать сражения, а в итоге проигрывают войну! Чудеса!П.С. Может у них гранаты не той системы?

Нет не в системе гранат дело. Как уже доказано на данном форуме - русская пехота обучалась и стреляла не хуже любой другой (лучше - возможно). Дело в обычном пиаре и любви в послеперестроечное время принижать боеспособность русской (и советской) армии. Это обычная политика, к истории не имеет отношения.Дело в том что к 1812 году (точнее к началу вторжения Наполеона в Россию) качество армий (французской и русской) были примерно одинаковы во всех отношениях (хотя по сути, в течении всей войны с Наполеоном русская армия не уступала французской в качестве), за одним исключением - армия Наполеона была во много раз больше. В течении кампании Наполеону пришлось оставлять войска прикрытия для защиты коммуникаций. Русские отступали - это логично . Смысл сталкиваться лбом с заведомо более многочисленным противником? Чтобы потерять армию? Конечно нет. Да и Наполеон никогда так бы не стал воевать. Его тактика - создание численного преимущества в данной конкретной точке и достижение победы. Русские отступали чтобы соединить свои армии. К моменту Бородинской битвы армии уже были примерно равны и по численности. Длительное кровопролитное сражение. Результат - одни считают Бородино победой французов, другие победой русских. Давайте чуть-чуть поподробнее. Вы наверняка знаете понятие "подвижная оборона". Это когда идет изматывание противника с целью сохранить свои силы и избежать разгрома. Да, во время подвижной обороны происходят боевые контакты. Но сдача обороняющимся позиций во время подвижной обороны или тактического отступления никогда не считается поражением в данных боевых контактах. Как и не считается победой наступающего. Наоборот это ошибка атакующего - если он не смог добиться разгрома и противник ускользнул. Такая ситуация ведет к очень нежелательным последствиям, а именно - к истощению наступающей армии.Бородино типичный пример боевого контакта при подвижной обороне во время тактического отступления. Практически идеально выполнило свои задачи с русской стороны. В свете этого можно говорить о:1) неуспехе Наполеона2) успешное выполнение задач Русской армией3) непосредственно ПОБЕДИТЕЛЯ думается нет. Но! Еще один интересный момент. На момент завершения боя. Русские стояли в обороне - французы атаковали. Атакующий не смог разгромить и победить обороняющихся. Обороняющиеся отбили попытки победить атакующего. Один защищался, другой нападал. Нападающему не удалось победить - кто победил?

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 21 апреля 2010 - 08:40