Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Отечественная война 1812 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 213

#31 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 11 марта 2010 - 16:51

Пересвет,
Маленькая ложка дегтя))))
Платов один из двух русских генералов (второй Уваров) которые не были награждены за Бородинское сражение.
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#32 Alexander_1987

Alexander_1987

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 552 сообщений
  • Откуда:Кубань/Россия
  • Награды:
  • Создатель:Time of changes:TW; Ogniem i Mieczem 2: TW
Регистрация: 09.апр.09
Слава: 115

Отправлено 11 марта 2010 - 16:57

Zheleznyak, думаю что это было несправедливо.

В критический момент сражения Кутузов принял решение о рейде конницы Уварова и Платова в тыл и фланг противника. К 12 часам утра 1-й кав. корпус Уварова (28 эскадронов, 12 орудий, всего 2500 всадников) и казаки Платова (8 полков) переправились через р. Колоча в районе деревни Малой. Корпус Уварова атаковал французский пехотный полк и итальянскую кавалерийскую бригаду генерала Орнано в районе переправы через р. Войну у села Беззубово, но безуспешно. Платов переправился через р. Войну севернее и, зайдя в тыл, вынудил противника сменить позицию.

Одновременный удар Уварова и Платова вызвал замешательство в стане противника и заставил оттянуть на левый фланг войска, которые штурмовали батарею Раевского на Курганной высоте. Евгений Богарне с итальянской гвардией и корпусом Груши были направлены Наполеоном против новой угрозы. Уваров и Платов к 4-м часам дня отступили к русской армии.

Рейд Уварова и Платова задержал на 2 часа решающую атаку противника, что позволило перегруппировать русские войска. Возможно, что именно из-за этого рейда Наполеон не решился отправить в бой свою гвардию. Кавалерийская диверсия, хотя и не нанесла ущерба французам, вызвала у Наполеона чувство неуверенности в собственном тыле. «Тем, кто находился в Бородинском сражении, конечно, памятна та минута, когда по всей линии неприятеля уменьшилось упорство атак, и нам… можно было свободней вздохнуть», — писал генерал А. И. Михайловский-Данилевский.


  • 0
«Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек.»

"Тарас Бульба", Н.В. Гоголь.

#33 Zheleznyak

Zheleznyak

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 606 сообщений
  • Откуда:Шведская могила
  • Прозвище:ГудВин
  • Награды:
Регистрация: 15.фев.07
Слава: 129

Отправлено 11 марта 2010 - 18:29

Пересвет,

Zheleznyak, думаю что это было несправедливо.

Емнип Кутузов говорил Платову когда он вернулся из рейда:
"Я все знаю, Бог тебе судья" (по памяти, далеко искать источник).
  • 0
Москалі перетворюють тебе в москаля (с)

#34 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 11 марта 2010 - 20:25

Емнип Кутузов говорил Платову когда он вернулся из рейда:
"Я все знаю, Бог тебе судья" (по памяти, далеко искать источник).

Хорошая память. Уточню: по воспоминаниям ординарца Кутузова кн. А.Б. Голицына главнокомандующий сказал: "Я всё знаю - Бог тебя простит". Правда, сказал он это не Платову, а Уварову.

Вообще же, весёлые истории про переброшенные для парирования рейда с фронта резервы и серьезную угрозу - это не более чем элемент официальной лубочной истории войны 1812 г., зачастую имеющей мало общего с реально произошедшими событиями.

Помощь на левый фланг (ок. 5 тыс. чел.) французы отправили не от батареи Раевского, а из резервов. А о масштабах боевых действий на северном фланге свидетельствуют цифры потерь. В ходе рейда корпус Уварова потерял убитыми 2 унтер-офицера , 18 рядовых и 44 лошади. Общие потери с казаками Платова составили 200 чел. Столько же потеряли и противодействовавшие им французы. Вот такие масштабы...

Очевидно, Кутузов ожидал от Уварова и Платова значительно большего и был раздражен их нерешительностью.
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#35 Миша

Миша

    Козак

  • Сердюк
  • 382 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Награды:
Регистрация: 22.мар.10
Слава: 45

Отправлено 30 марта 2010 - 12:19

Господа! Обьясните мне пожалуйста как такое возможно? Солдаты Великой армии, в сравнении с Русской армией, стреляют в 2 раза точнее и 2-3 раза быстрее, имеют порох лучшего качества, обладают более длинными ... орудиями ближнего боя(это, я понимаю, решающий фактор при рукопашной за неимением особых приемов и навыков), имеют лучших генералов и офицеров, которые не лезут в гвардию, обладают отличной артиллерией, которую используют в нужное время и в нужном месте создавая численное превосходство, не стоят в поле в пределах досягаемости орудий противника, берегут личный состав и ... сталкиваясь с равной по кол-ву армией(зависит от источника информации, в любом случае разница в кол-ве не существенная), например под Бородино не достигают результатов пропорциональных всем "бонусам", при этом несут потери сопоставимые с потерями противника(разные источники приводят разные данные) и умудряются даже проигрывать сражения, а в итоге проигрывают войну! Чудеса! П.С. Может у них гранаты не той системы? :)
  • 0

#36 Мрачь

Мрачь

    Козак

  • Сердюк
  • 394 сообщений
  • Откуда:янао
  • Награды:
Регистрация: 09.мар.10
Слава: 23

Отправлено 30 марта 2010 - 13:33

статистистику пишут врачи.интерестно а мертвые врачами учитывались. сильно сомневаюсь что у врачей в то время после какого нибуть сражения было время осматривать погибших. удар трехграным штыком в живот или в грудь процентов на 80 смертелен. потому и запретили его.
Миша, :russo: наверно французы берегли личный состав или сам берегся
  • 0

#37 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 30 марта 2010 - 14:40

Господа! Обьясните мне пожалуйста как такое возможно? Солдаты Великой армии, в сравнении с Русской армией, стреляют в 2 раза точнее и 2-3 раза быстрее

Для начала объясните мне пожалуйста откуда такие цифры?
  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#38 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 30 марта 2010 - 14:46

Для начала объясните мне пожалуйста откуда такие цифры?

Не помню показатели в NTW, но что-то на то похожее
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#39 Ober-Leutenant

Ober-Leutenant

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 370 сообщений
  • Откуда:Сибирь
  • Награды:
  • Создатель:Ogniem i Mieczem:TW
Регистрация: 03.ноя.08
Слава: 434

Отправлено 18 апреля 2010 - 18:40

Все-таки хотелось бы точнее. А то в "период около 1812 г.", судя по всему, входит и Суворов-маргинал, и Кутузов, который хорошо повоевал еще до 1812 года.

"Дискуссия" (порой перераставшая в потасовку) началась здесь.

Самое интересное, когда все-таки наконец начали обучать-то?

Действительно, когда?

Дискуссия перенесена в отдельную тему:

http://totalwar.fun/...showtopic=18229

Сообщение отредактировал Стрiлець: 20 апреля 2010 - 22:55

  • 0
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

#40 Manfred Wasp

Manfred Wasp

    Козак

  • Сердюк
  • 657 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 04.мар.09
Слава: 10

Отправлено 21 апреля 2010 - 07:46

Господа! Обьясните мне пожалуйста как такое возможно? Солдаты Великой армии, в сравнении с Русской армией, стреляют в 2 раза точнее и 2-3 раза быстрее, имеют порох лучшего качества, обладают более длинными ... орудиями ближнего боя(это, я понимаю, решающий фактор при рукопашной за неимением особых приемов и навыков), имеют лучших генералов и офицеров, которые не лезут в гвардию, обладают отличной артиллерией, которую используют в нужное время и в нужном месте создавая численное превосходство, не стоят в поле в пределах досягаемости орудий противника, берегут личный состав и ... сталкиваясь с равной по кол-ву армией(зависит от источника информации, в любом случае разница в кол-ве не существенная), например под Бородино не достигают результатов пропорциональных всем "бонусам", при этом несут потери сопоставимые с потерями противника(разные источники приводят разные данные) и умудряются даже проигрывать сражения, а в итоге проигрывают войну! Чудеса!П.С. Может у них гранаты не той системы?

Нет не в системе гранат дело. Как уже доказано на данном форуме - русская пехота обучалась и стреляла не хуже любой другой (лучше - возможно). Дело в обычном пиаре и любви в послеперестроечное время принижать боеспособность русской (и советской) армии. Это обычная политика, к истории не имеет отношения.Дело в том что к 1812 году (точнее к началу вторжения Наполеона в Россию) качество армий (французской и русской) были примерно одинаковы во всех отношениях (хотя по сути, в течении всей войны с Наполеоном русская армия не уступала французской в качестве), за одним исключением - армия Наполеона была во много раз больше. В течении кампании Наполеону пришлось оставлять войска прикрытия для защиты коммуникаций. Русские отступали - это логично . Смысл сталкиваться лбом с заведомо более многочисленным противником? Чтобы потерять армию? Конечно нет. Да и Наполеон никогда так бы не стал воевать. Его тактика - создание численного преимущества в данной конкретной точке и достижение победы. Русские отступали чтобы соединить свои армии. К моменту Бородинской битвы армии уже были примерно равны и по численности. Длительное кровопролитное сражение. Результат - одни считают Бородино победой французов, другие победой русских. Давайте чуть-чуть поподробнее. Вы наверняка знаете понятие "подвижная оборона". Это когда идет изматывание противника с целью сохранить свои силы и избежать разгрома. Да, во время подвижной обороны происходят боевые контакты. Но сдача обороняющимся позиций во время подвижной обороны или тактического отступления никогда не считается поражением в данных боевых контактах. Как и не считается победой наступающего. Наоборот это ошибка атакующего - если он не смог добиться разгрома и противник ускользнул. Такая ситуация ведет к очень нежелательным последствиям, а именно - к истощению наступающей армии.Бородино типичный пример боевого контакта при подвижной обороне во время тактического отступления. Практически идеально выполнило свои задачи с русской стороны. В свете этого можно говорить о:1) неуспехе Наполеона2) успешное выполнение задач Русской армией3) непосредственно ПОБЕДИТЕЛЯ думается нет. Но! Еще один интересный момент. На момент завершения боя. Русские стояли в обороне - французы атаковали. Атакующий не смог разгромить и победить обороняющихся. Обороняющиеся отбили попытки победить атакующего. Один защищался, другой нападал. Нападающему не удалось победить - кто победил?

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 21 апреля 2010 - 08:40

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II