Отправлено 17 июня 2010 - 18:05
Мне кажется, что называть Кутузова "никаким" тактиком неуместно, например сражения у Красного(там и Наполеон ничего, кроме бегства, сделать не смог).
Не стану спорить. Насчет "никакого" погорячился. На фоне всего остального командного штата на тот момент Михаил Илларионыч - лучшее, что у России было. Я о том, что Кутузов по непонятным лично мне причинам старался избегать большой битвы и придерживался оборонительной тактики.
Осмелюсь напомнить, что с конца июня до конца августа (т.е. основной период отступления) армией руководил вовсе не Кутузов.
Gracias, Camarada - я помню. Я именно и говорил о Кутузове на момент его управления.
Сообщение отредактировал azpaz: 17 июня 2010 - 18:06
Как говорил мой дед - "Я твой дед"
#48
Ober-Leutenant
Отправлено 17 июня 2010 - 19:08
...например сражения у Красного(там и Наполеон ничего, кроме бегства, сделать не смог).
Осмелюсь напомнить, что Наполеон у Красного никуда не бежал (отступление и бегство - несколько разные "маневры", не так ли?), а Кутузов действовал столь нерешительно (предоставив инициативу частным начальникам и слабо координировав их действия), что изумил не только русских*, но и французов**.--------------* Например, Д.В. Давыдов заметил: "Сражение под Красным, носящее у некоторых военных писателей пышное наименование трёхдневного боя, может быть по всей справедливости названо лишь трёхдневным поиском голодных, полунагих французов; подобными трофеями могли гордиться ничтожные отряды вроде моего, но не главная армия" (С. 210). Левенштерн писал: "Я не имею претензии критиковать действия наших генералов во время трехдневного сражения под Красным, но не подлежит сомнению, что если бы они выказали более энергии, то ни Даву, ни вице-король и в особенности Ней не могли бы ускользнуть от них. Корф, Ермолов, Бороздин и Розен ничуть не воспользовались своим благоприятным положением." (С. 373). Ермолов писал: "Нерешительные и медленные действия армии при Красном фельдмаршал в донесении государю представил баталиями, данными в продолжение нескольких дней, тогда как сражения корпусов были отдельные, не всеми их силами в совокупности, не в одно время, не по общему соображению. Робким действиям надобно было дать благовидное окончание, и какое может быть лучше баталий? А они составлялись по произволу" (С. 243).** Сегюр писал: "Во время этой войны, как это всегда случается, характер Кутузова сослужил ему больше, чем его таланты. Пока нужно было обманывать и замедлять, его лукавый характер, его леность, преклонный возраст действовали сами по себе; он оказался для этого подходящим человеком, но не был таковым потом, когда надо было наступать, преследовать, предупреждать, нападать" (С. 171). Жорж Шамбрэ отмечал: "Ошибки русского генерала до такой степени чрезвычайны, что напрасно искать сравнение в древней и современной военной истории".
Gracias, Camarada - я помню. Я именно и говорил о Кутузове на момент его управления.
Тогда я не очень понял о какой стратегии Вы вели речь?
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
Отправлено 17 июня 2010 - 21:17
Осмелюсь напомнить, что Наполеон у Красного никуда не бежал (отступление и бегство - несколько разные "маневры", не так ли?), а Кутузов действовал столь нерешительно (предоставив инициативу частным начальникам и слабо координировав их действия), что изумил не только русских*, но и французов**.Жорж Шамбрэ отмечал: "Ошибки русского генерала до такой степени чрезвычайны, что напрасно искать сравнение в древней и современной военной истории".
Такое отступление весьма похоже на бегство (по скорости и вниманю к всему войску в целом). Но, соглашусь, будь на месте Кутузова в этот момент Суворов, Наполеоновские войны закончились бы в этот день. А что касается высказывания Жоржа Шамбрэ, то его фразу можно сказать про Наполеона и его поход в Россию, заменив "русского генерала" на "французского императора".
Сообщение отредактировал Миша: 17 июня 2010 - 21:20
#50
Ober-Leutenant
Отправлено 17 июня 2010 - 21:27
Такое отступление весьма похоже на бегство (по скорости и вниманю к всему войску в целом). Но, соглашусь, будь на месте Кутузова в этот момент Суворов, Наполеоновские войны закончились бы в этот день.
Ну, Суворова там не случилось. Просто хотелось бы понять, в чём под Красным проявился тактический талант Кутузова?
Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН
...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН
...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Total War: WARHAMMER
Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.
Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.
Подробней о Total War: WARHAMMER
Total War: Attila
Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.
Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2
Total War: Rome 2
Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.
Подробней о Total War: Rome II
- СiЧъ Total WarS
- → ИСТОРИЧЕСКИЙ ЗАЛ [Historia est magistra vitae - лат. «История - учительница жизни».]
- → Новое время
- → ЭПОХА НАПОЛЕОНОВСКИХ ВОЙН
-
Privacy Policy
А если серьезно, то как показывает история, тактик из Кутузова никакой, но как Стратегу надо отдать ему должное. Ну не любил старый фельдмаршал сражения, а таки-выдворил корсиканца и России. Многое зависело и от природы конечно, но именно благодаря стратегии Кутузова французы не успели до холодов осуществить свои планы.Наши предки выиграли эту войну и Великая армия бесславно полегла на обочинах старо-смоленского тракта.
