Сообщений в теме: 465

[Мамай]

Мамай,
Вышло почти ровно в два раза меньше.
вообще, это интересный вопрос. Там еще употреблено "довгих лье"

нет времени собирать информацию, но навскидку
длина от первого порога до последнего у Боплана "довгих 7 лье", можно посмотреть, сколько это в км(я нашел около65-75км) и просчитать, что же за лье у Боплана : )

AppS, так я об этом и писал, что если составить пропорцию, то:

Получим интересные результаты: итак, в тексте имеем 50 миль от Киева до порогов и протяжённость порогов добрых 7 миль (добрых я так понимаю это с гаком). Узнаём расстояние между Киевом и Днепропетровском (примерно 500 км, берём с запасом, ибо пороги чуть ниже Днепропетровска) и протяжённость порогов 75 км. Пропорции совершенно правильные, 1 к 10!

Это в моём посте Монфору.

• 0

Будем жить!

• Наверх

[Monfore]

Мамай, лье бывают разными. морское вроде 5,5 км.

впрочем суть в другом. Боплан писал не исторический труд со списком литературы и относится к нему нужно в первую очередь как записям путешественника. Что-то увидел, что-то пересказал, что-то домыслил, приукрасил.

Я согласен. Просто существующий с 19 века мифологический эгрегор Запорожского казачества, принимаемый сегодня даже историками за чистую монету, опирается именно на эту книгу, что для меня неприемлемо ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Ev_Reshif]

Камрад, в пылу дискуссии (кстати ИМХО которую можно и в другую тему), наверное, не заметил, а ну очень хочется ))

Александр, я тут вспомнил об одном интересном персонаже, очень хочеццо с ни еще раз встретиться ... Шпилер ))

• 0

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа наблюдал свысока
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! © В. Высоцкий

Я казак – не казак,
Што нагайкай сьвісьціць,
А казак, што калісь
Знаў, як волю любіць! © Я. Купала


Книга в соавторстве с другом "Прайм Поинт"

• Наверх

[Monfore]

Камрад, в пылу дискуссии (кстати ИМХО которую можно и в другую тему), наверное, не заметил, а ну очень хочется ))

В своих книгах я всегда "закрываю скобки" - этого требует элементарное уважение к читателю. То есть если в начале был заявлен какой-то второстепенный персонаж, то он не повиснет в воздухе и появится непременно еще раз , так что судьба Шпилера в рамках романа будет прояснена

Сообщение отредактировал Monfore: 02 сентября 2010 - 10:43

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[AppS]

Monfore,

Просто существующий с 19 века мифологический эгрегор Запорожского казачества, принимаемый сегодня даже историками за чистую монету, опирается именно на эту книгу, что для меня неприемлемо ...

да нет, не на эту книгу. И уж тем более не именно на эту книгу. Комплекс разных факторов. А развешивая ярлыки сам не замечаешь, как начинаешь рассказывать про то как в Днепре поймал оттакенных раков : ))))


P.S.
Так вічной пам'яті бувало
У нас в Гетьманщині колись,
Так просто військо шиковало,
Не знавши: стій, не шевелись;
Так славнії полки козацькі
Лубенський, Гадяцький, Полтавський
В шапках, було, як мак, цвітуть.
Як грянуть, сотнями ударять,
Перед себе списи наставлять,
То мов мітлою все метуть.

интересно, это все Котляревский Боплана начитался? : )))
====================================

[Monfore]

Monfore,

да нет, не на эту книгу. И уж тем более не именно на эту книгу. Комплекс разных факторов. А развешивая ярлыки сам не замечаешь, как начинаешь рассказывать про то как в Днепре поймал оттакенных раков : ))))


P.S.
Так вічной пам'яті бувало
У нас в Гетьманщині колись,
Так просто військо шиковало,
Не знавши: стій, не шевелись;
Так славнії полки козацькі
Лубенський, Гадяцький, Полтавський
В шапках, було, як мак, цвітуть.
Як грянуть, сотнями ударять,
Перед себе списи наставлять,
То мов мітлою все метуть.

интересно, это все Котляревский Боплана начитался? : )))
====================================

Котляревский начитался Эварницкого. А тот, как раз опирался именно на Боплана )))

Нет, я не спорю что воевали казаки героически и часто побеждали московитов и поляков даже без татар ... Однако не следует закрывать глаза на то, что они же при этом были крайне жестокими рейдерами (Сагайдачный на Брянщине, Золотаренко в Полесье оставили после себя страшную память) и очень скверными помещиками. Крестьянам под реестровыми казаками жилось в массе своей гораздо хуже, чем под шляхтой, это я выяснил читая судебные дела из архивов.

Но ни у Боплана ни у Эварницкого об этом не говорится ни слова.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Мамай]

Котляревский начитался Эварницкого. А тот, как раз опирался именно на Боплана )))

 Укажу годы жизни Котляревского (автора Энеиды) и Яворницкого (Эварницкого) (исследователя казачества и автора произведений о нём). Годы жизни Котляревского - 29 августа (9 сентября) 1769 года, Полтава — 29 октября (10 ноября) 1838 года; Яворницкого (Эварницкого) 25 октября (6 ноября) 1855 года, — 5 августа 1940 года. Не мог Котляревский Эварницкого читать, ибо умер раньше, чем тот родился.

Сообщение отредактировал Мамай: 02 сентября 2010 - 14:02

• 0

Будем жить!

• Наверх

[Monfore]

 Укажу годы жизни Котляревского (автора Энеиды) и Яворницкого (Эварницкого) (исследователя казачества и автора произведений о нём). Годы жизни Котляревского - 29 августа (9 сентября) 1769 года, Полтава — 29 октября (10 ноября) 1838 года; Яворницкого (Эварницкого) 25 октября (6 ноября) 1855 года, — 5 августа 1940 года. Не мог Котляревский Эварницкого читать, ибо умер раньше, чем тот родился.

Бинго - я когда писал, уже понял что там с датами косяк. Виноват.Однако все исторические работы первой половины 19 века по казакам в большей степени фольклорны, нежели научны. Если укажете любой источник того времени, опирающийся на серьезные исследования и убедительно доказывающий что :1 казаки сражались "за народ и независимость" 2 казаки были не так жестоки, как я это себе представляю по контемпоральным документам3 реестровые казаки как помещики принесли крестьянам "освобождение"4 казаки реально стремились не к получению автономии и больших льгот от России или Речи Посполитой, а хотели создать независимое государство буду благодарен. Грушевского с Субтельным не предлагать

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[AppS]

Monfore,

Однако не следует закрывать глаза на то, что они же при этом были крайне жестокими рейдерами (Сагайдачный на Брянщине, Золотаренко в Полесье оставили после себя страшную память) и очень скверными помещиками. Крестьянам под реестровыми казаками жилось в массе своей гораздо хуже, чем под шляхтой, это я выяснил читая судебные дела из архивов.

хочешь об этом поговорить? не здесь конечно. Кто там модератор, пусть нас выделит, а тут ссылку оставит.

начнем с
а) какие "судебные дела с архивов" ты читал и с чем сравнивал?

б) при чем тут тот список тезисов вообще?

[Monfore]

Monfore,
хочешь об этом поговорить? не здесь конечно. Кто там модератор, пусть нас выделит, а тут ссылку оставит.

начнем с
а) какие "судебные дела с архивов" ты читал и с чем сравнивал?

б) при чем тут тот список тезисов вообще?

Тему можно завести в историческом разделе.

Тезисы при том, что именно таким взглядом на казаков я руководствовался, обрисовывая их в романе.

Насчет судебных дел есть два обширных (по нескольку десятков тысячестраничных томов) сборника южнорусских документов, оцифрованных гуглями. Они есть у меня на диске, завтра сделаю допуск, скачаешь почитаешь.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх