Сообщений в теме: 115

[Монархiстъ]

Monfore,
Ну я не Только Мельвиль читаю комрад.
Вообще если порассуждать, то Филипп так же мог опасаться того что Де Моле мог заменить другой, более смелый и храбрый человек на его посту, который бы расширял орден и далее, что уже грозило бы королевской власти вообще, но это просто домыслы.
Самые объективные причины это влияние ордена на массы, а оно было прилично, учитывая, что религиозное население верило ордену действовавшему от имени Папы Римского и господа (чего не скажешь о королях), к тому же земли ордена, ну и как вы комрад сказали опасность со стороны Англии.

Вообще дискутировать на такие темы дело не вполне благодарное, поскольку узнать истинные мотивы Филиппа мы никогда не сможем.

[Monfore]

Monfore,
Ну я не Только Мельвиль читаю комрад.
Вообще если порассуждать, то Филипп так же мог опасаться того что Де Моле мог заменить другой, более смелый и храбрый человек на его посту, который бы расширял орден и далее, что уже грозило бы королевской власти вообще, но это просто домыслы.
Самые объективные причины это влияние ордена на массы, а оно было прилично, учитывая, что религиозное население верило ордену действовавшему от имени Папы Римского и господа (чего не скажешь о королях), к тому же земли ордена, ну и как вы комрад сказали опасность со стороны Англии.

Вообще дискутировать на такие темы дело не вполне благодарное, поскольку узнать истинные мотивы Филиппа мы никогда не сможем.

Истинные мотивы лежат на поверхности и сотни раз описаны серьезными исследователями, тем же Фавье. Хотелось бы знать , откуда инфа о "популярности ордена в народе" ?

На самом деле военно-монашеские ордена играли совсем небольшую роль в жизни тогдашнего общества, это сейчас принято про них писать всяческую пафосную чушь

Сообщение отредактировал Monfore: 25 марта 2010 - 18:45

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Бесплатные хорошие, безопасные дороги, бесплатная подкормка нищих. Думаешь это не делало их героями в глазах простого народа?

[Monfore]

Бесплатные хорошие, безопасные дороги, бесплатная подкормка нищих. Думаешь это не делало их героями в глазах простого народа?

Как все запущено ... Во-первых не нужно путать орден в Европе и На Востоке. Во-вторых, двенадцатый век с четырнадцатым На Востоке, где тамплиеры держали войска, были свои традиции и взаимоотношения, мало касающиеся Европы. В Европе тамплиеры были обычными церковниками-землевладельцами, ничем особо не отличающимися от остальных монахов. Рекомендую почитать сатиру того времени, где монах как правило выводится сластолюбивым бездельником - вот он "глас народа". "Тамплиеры" рыцарских романов ничего общего к реальной жизни не имели и по ним судить нельзя - это была чистой воды официальная пропаганда. А уж после 1291 года, когда орден потерял Святую Землю и начал откровенно маяться дурью, не находя себе применения , он и вовсе утратил какую бы то ни было популярность.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Mayhem78rus]

18 марта 1314 г. четыре сановника ордена Храма (среди них последний магистр ордена - Жак де Моле) были публично сожжены в Париже как еретики. Это было завершение судебного процесса над орденом. Тогда тамплиеры были признаны виновными, но сегодня вроде бы высказываются иные мнения. Считают, что все обвинения были ложными, сфабрикованными, а устранение ордена - происки Филиппа Красивого и его приближенного Гийома де Ногаре. Тогдашнее Папство, которое всегда защищало орден и предоставляло ему огромные привилегии, в итоге тоже согласилось с обвинениями.Что думаете по этому поводу? Какова сейчас позиция католической церкви по данному вопросу?

Тамплиеров ещё ни кто не простил!! они однозначно еретики и католическая церковь их до сих пор не оправдала!

Как все запущено ... Во-первых не нужно путать орден в Европе и На Востоке. Во-вторых, двенадцатый век с четырнадцатым На Востоке, где тамплиеры держали войска, были свои традиции и взаимоотношения, мало касающиеся Европы. В Европе тамплиеры были обычными церковниками-землевладельцами, ничем особо не отличающимися от остальных монахов. Рекомендую почитать сатиру того времени, где монах как правило выводится сластолюбивым бездельником - вот он "глас народа". "Тамплиеры" рыцарских романов ничего общего к реальной жизни не имели и по ним судить нельзя - это была чистой воды официальная пропаганда. А уж после 1291 года, когда орден потерял Святую Землю и начал откровенно маяться дурью, не находя себе применения , он и вовсе утратил какую бы то ни было популярность.

Тамплиеры - как и любой другой орден были в первую очередь воинами!! А в то время воин либо воевал, либо отдыхал от войны! отдых от войны - это бухач, прелюбодеяние и т.д. Безусловно среди них были Рыцари, а среди рыцарей были порядочные рыцари которые отдыхали от войны несколько по скромнее! но факт остается фактом большинство тамплиерчегов были кнехьты то есть тупое пихотное быдло, которое умело только воевать, бухать и прелюбодействовать!))

• 0

Наши добродетели - отвага и профессионализм!

• Наверх

[Monfore]

Очередной "специалист" высказался пальцем в лужу...1. Согласно булле папы Климента, орден Храма был распущен не за ересь, а как запятнавший себя нехорошей молвой. Папа подчеркнул, что обвинение ордена в ереси НЕ доказано. См. М. Барбер "Процесс тамплиеров". Еретиками тамплиеров считает как раз не римско-католическая, а православная церковь...2. Насчет "бухача" и прочей чуши - хотелось бы уточнить, из какого источника почерпнута сия информация? По моим данным дисциплина в ордене поддерживалась на высоком уровне и любые отклонения от нее строго карались, на это имеется гора подтверждающих документов...

[Стрiлець]

вот к этому я бы еще добавил:

Тамплиеры - как и любой другой орден были в первую очередь воинами!!

как и в других орденах, первоочередным для братьев было - послушание. в воинском ли деле, в другом каком...

[SilVer19]

Говорить еретик или нет нельзя, ведь для кого-то это действительно так, а для кого-то это наоборот, защитники веры!
если взять иезуитов, то для православной церкви, они были еретиками, а для католиков, совсем нет!

Нажмите, чтобы прочитать

Поправьте если я ошибаюсь...

[Tor7171]

Поправьте если я ошибаюсь...

[/quote]

Для православной церкви иезуиты или "Общество Иисуса" были не еретиками, а представителями католической церкви.Светская власть относилась по разному - от покровительства Екатерины Второй и Павла Первого(именно его письмо к римскому понтифику восстановило разогнанный чуть ранее орден), и до изгнания иезуитов из Российской Империи Александром Первым.

Сообщение отредактировал Tor7171: 18 июня 2010 - 21:58

[Monfore]

Новый вменяемый материал , тем кого интересует не миф а история, будет интересно

Организация и структура командорств тамплиеров в Европе, в общем и целом исследована и описана историками достаточно подробно, однако и здесь есть свои области которые, и по сей день остаются малоизученными. Например, это касается присутствия тамплиеров в Центральной и Восточной Европе. Дефицит научных публикаций по этой теме в свою очередь способствовал появлению огромного количества разного рода фальшивок, глупостей и мистификаций. Достаточно вспомнить предельно идиотскую ТВ-фальшивку от программы «Искатели» о тамплиерах в Риге, бредни господина Зенина о тамплиерах на Руси, и даже вполне коммерчески успешный проект по объявлению руин в селе Середнее (Украина) тамплиерским замком, куда теперь даже возят экскурсии. Но как же обстояло дело на самом деле? Отчасти, ответить на этот вопрос поможет статья одного из ведущих мировых специалистов по военным орденам Карла Борхарда (Университет Вюрцбурга). Хотя профессор Борхард в этой работе рассматривает присутствие тамплиеров только на землях Священной Римской империи и к востоку и северу от нее, но не затрагивает вопрос присутствия тамплиеров в Венгрии, мы планируем опубликовать вскоре материал и по этому вопросу. Думаю, работа Карла Борхарда будет интересна и полезна всем, кто занимается историей рыцарских орденов.


На русском языке публикуется впервые. Перевод и публикация осуществлены с согласия автора.

Нажмите, чтобы прочитать

]]>Читать статью на www. templarhistory.ru]]>