Сообщений в теме: 115

[Buddha]

Монархiстъ,
Одним словом, Monfore уже все описал. Скорее всего все данные искажены и сокровищ нету, что можно доказать!

Сообщение отредактировал Pope: 25 марта 2010 - 17:35

[dlook]

он насчитывал всего три - четыре сотни людей,

Три-четыре сотни рыцарей! Это армия "государственного" масштаба.

[Buddha]

Да... Лучше мне в это дело вообще не соваться)) Уж простите...

Сообщение отредактировал Pope: 25 марта 2010 - 17:34

[Monfore]

dlook,
Армия не государвстенного масштаба. Вообще на 300 рыцарей, которые находятся в разных местах не требуется много денег. Они у них были, но все шли в оборот. ИМХО.

Pope ,Более в личном общении ничего не скажу. Все, что можно было исказить - искажено и напутано, эдак народ решит что я матчасть позабыл от склероза

Вот как выглядело мое сообщение, которое тут пытался интерпретировать наш увлекающийся камрад Pope:

В лучшие времена орден держал в Святой земле контингент около 350 рыцарей. На большее у него не хватало средств.

350 рыцарей постоянного контингента - это очень много. То есть оборотка у ордена была довольно большая, но вот свободных средств не было практически никогда - они денег особо не возили - коней и оружие закупали в европе, фуражное зерно на Сицилии и.т. д

Впредь, убедительно прошу на меня не ссылаться без дословной цитаты...

Средневековый рыцарь - это тактическая единица, включавшая три-четыре коня и требовавшая до десяти человек "саппорта"- от оруженосца до слуг. Весьма условно принято считать общую численность рыцарского ополчения как 1:10. То есть полевых боевых единиц у ордена было не менее 4 000. А еще неучтенные гарнизоны фортов и крепостей (онт нескольких десятков до нескольких сотен), а еще тюркополье - легкая кавалерия, набранная из местных, которая также в число рыцарей не входила (несколько тысяч человек), плюс к тому братья мирных профессий, которых было числом не менее чем военных. Получается очень серьезная цифра.

ЗЫ С камрадом Dlook историкам -дилетантам дискутировать не советую. Ибо он профи и многими вопросами владеет на порядок лучше меня ... Поэтому ежели он чего пишет - молчать и внимать ...

Сообщение отредактировал Monfore: 25 марта 2010 - 17:39

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Ох, да простят нам наше дилетанство боги))))

Monfore,
про количество рыцарей это известная истина, один рыцарь, это следовательно одно копьё, а именно оруженосец, паж, как минимум три война с феода (в зависимости от страны), обоз, и следовательно охрана обоза. +добровольцы примыкавшие к копью для овладевания боевыми навыками.
Следовательно 350 рыцарей контингент, это значит как минимум 1050 мощных всадников (поскольку рыцарь был обязан снарядить Оруженосца с пажа оружием и доспехом), + как минимум 1050 проффесиональных пехотинцев. + охранники обозов и так далее.
Для армий того времени сила вполне себе неплохая.

[Monfore]

Ох, да простят нам наше дилетанство боги))))

Monfore,
про количество рыцарей это известная истина, один рыцарь, это следовательно одно копьё, а именно оруженосец, паж, как минимум три война с феода (в зависимости от страны), обоз, и следовательно охрана обоза. +добровольцы примыкавшие к копью для овладевания боевыми навыками.
Следовательно 350 рыцарей контингент, это значит как минимум 1050 мощных всадников (поскольку рыцарь был обязан снарядить Оруженосца с пажа оружием и доспехом), + как минимум 1050 проффесиональных пехотинцев. + охранники обозов и так далее.
Для армий того времени сила вполне себе неплохая.

С учетом того, что европейские рыцари несли службу 40 дней в году, а военно-монашеские ордена круглый год, то стоимость содержания контингента нужно бы увеличить по меньшей мере раз в пять против "феодального стандарта"

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Monfore,
Ну и доходы Ордена были повыше чем у Королей того времени)))
А вообще как правило обычных воинов в то время не считали особо, поэтому конкретно сказать сколько у ордена было воинов затруднительно...

[Monfore]

Monfore,
Ну и доходы Ордена были повыше чем у Королей того времени)))
А вообще как правило обычных воинов в то время не считали особо, поэтому конкретно сказать сколько у ордена было воинов затруднительно...

Доходы ордена не были "повыше чем у королей". Опять же как считать. Обычно хитрые историки сравнивают доходы ордена не с доходами государственной казны, а с доходами короля, как феодала с его личных земель, т.н. "королевского домена" - тогда эти цифры более-менее паритетны. Потерпите, вот главу романа добью и обещаю один день потратить на статью, чтобы не сотрясать воздух

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Monfore,
Ну так я и говорю повыше чем у Королей)))Например если сравнивать Домен французского короля и доход с земель Тамплиеров во Франции, то они примерно равны будут. Что и объясняет зависть Филиппа 4ого)))

Таксъ мы ждёмсъ, ждёмсъ комрадъ)))

[Monfore]

Monfore,
Ну так я и говорю повыше чем у Королей)))Например если сравнивать Домен французского короля и доход с земель Тамплиеров во Франции, то они примерно равны будут. Что и объясняет зависть Филиппа 4ого)))

Таксъ мы ждёмсъ, ждёмсъ комрадъ)))

Хм ... откуда интересно эта инфа? Мельвиль вряд ли могла такое написать, впрочем нужно поглядеть ...

Филиппа, судя по всему , финансы и имущество ордена особо не интересовали, ему важнее было уничтожить структуру внутри страны, которая склонялась к сотрудничеству с Англией, я писал уже об этом ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх