Сообщений в теме: 115

[azpaz]

Право слово! В спорах рождается истина! Столько нового и интересного узнал! Спасибо, уважаемые граждане! Спасибо, товарищ Monfor!А вообще я где-то читал, что на момент упразднения ордена, в европе сложилась некоторая неопределенность у Власть Имущих. Мол, Орден к тому времени, даже не обладая мощью боевой, имел мощь экономическую (и вроде как одно из первых подобий международного кредитного фонда), что в свою очередь вызвало некоторую финансовую зависимость как монархов европейских держав, так и самого Папы перед храмовниками и могло привести к частичной потере власти. Это послужило, мол, одним из побуждений к срочной ликвидации ордена.

[Monfore]

Право слово! В спорах рождается истина! Столько нового и интересного узнал! Спасибо, уважаемые граждане! Спасибо, товарищ Monfor!А вообще я где-то читал, что на момент упразднения ордена, в европе сложилась некоторая неопределенность у Власть Имущих. Мол, Орден к тому времени, даже не обладая мощью боевой, имел мощь экономическую (и вроде как одно из первых подобий международного кредитного фонда), что в свою очередь вызвало некоторую финансовую зависимость как монархов европейских держав, так и самого Папы перед храмовниками и могло привести к частичной потере власти. Это послужило, мол, одним из побуждений к срочной ликвидации ордена.

Спасибо за отзыв Про миф о "богатстве" и "политическом влиянии" тамплиеров я сделаю отдельную статью. Заодно уж и по флоту пройдемся

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Monfore,
Конечно написанно неплохо, но я думаю это "немного" не тактично с точки зрения исследователя клеймить Жака Де Моле словами Трус, кухонный ястреб и так далее. Взятые факты конечно соответствуют, но у всех в жизни были ошибки, с таким же успехом можно написать подобную статью про Суворова, основываясь правда не на военной составляющей его карьеры, а на глупых, острых шутках, которые он любил отвешивать.
На мой взгляд статью стоило бы сделать более нейтральной. Поскольку многим будет сложно поверить в то, что сильнейшим орденом в Европе руководил такой ничтожный человек как Жек де моле...

[Monfore]

Monfore,
Конечно написанно неплохо, но я думаю это "немного" не тактично с точки зрения исследователя клеймить Жака Де Моле словами Трус, кухонный ястреб и так далее. Взятые факты конечно соответствуют, но у всех в жизни были ошибки, с таким же успехом можно написать подобную статью про Суворова, основываясь правда не на военной составляющей его карьеры, а на глупых, острых шутках, которые он любил отвешивать.
На мой взгляд статью стоило бы сделать более нейтральной. Поскольку многим будет сложно поверить в то, что сильнейшим орденом в Европе руководил такой ничтожный человек как Жек де моле...

1. Согласен, использовал чисто журналистские приемы. Но делал это намеренно, чтобы достучаться до тех, кто "не в теме", и накормлен псевдоисторической чепухой.

2. Отрицательное отношение к сему персонажу - это мое личное убеждение, формировавшееся годами.

3. Суворов, в отличие от нашего фигуранта, ВЫИГРЫВАЛ войны и свою армию со страху не предавал. "У всех в жизни были ошибки" - согласен. но человек, чья карьера состояла из одних лишь ошибок, уважения не достоин.

4. "Сильнейшим орденом в Европе" тамплиеры не были. Ни по количеству, ни по финансам ни, тем более , по влиянию. Но это уже другая история. Видимо нужно таки сесть и написать

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Monfore,
комраден, знаком ли вам такой автор как Марион Мельвиль? у него немного другое мнение относительно данного человека...)))
И про влияние ордена вопрос тоже весьма спорный... Как и про силу. Источники слишком разнятся в данных, иногда даже в разы...
А про ошибки и случайности, тоже всё относительно, в истории было слишком много случайностей, совпадений фактов, банальностей и недорозумений... История знает факты как маленькое кочевое племя умудрилось покорить пол мира, как лейтенант от артиллерии разносил Империи, и как Ефрейтор устроил кабздых всему миру...
Жак де Моле достоин уважительного отношения хотя бы в силу того что он был магистром великого ордена. А про трусость весьма спорное утверждение, читать молитвы когда тебя жгут на костре это занятие не для слабонервного труса...

[Monfore]

Monfore,
комраден, знаком ли вам такой автор как Марион Мельвиль? у него немного другое мнение относительно данного человека...)))

Вообще-то Марион Мельвиль не "он ", а "она". Знакома и очень хорошо. Как ликбез-неплохо, но ошибок там море.

Я свою статью писал по двум другим источникам -это Мария-Луиза Бульст-Тиле "Биографии великих магистров" и Малькольм Барбер "Процесс тамплиеров". Это две самые серьезные монографи, признанные во всем научно-исорическом мире. Есть еще книга Демурже, но она при указанных двух источниках не нужна, да и переведена скверно, а по-французки я читаю тяжело.

И про влияние ордена вопрос тоже весьма спорный... Как и про силу. Источники слишком разнятся в данных, иногда даже в разы...

Напишу, тогда и "поспорим". Источники мне известны. А в разы отличаются сказки последующих эпигонов.

А про ошибки и случайности, тоже всё относительно, в истории было слишком много случайностей, совпадений фактов, банальностей и недорозумений... История знает факты как маленькое кочевое племя умудрилось покорить пол мира, как лейтенант от артиллерии разносил Империи, и как Ефрейтор устроил кабздых всему миру...

Это уже отвлеченные рассуждения. Мы говорим о конкретном человеке в конкретных обстоятельствах.

Жак де Моле достоин уважительного отношения хотя бы в силу того что он был магистром великого ордена. А про трусость весьма спорное утверждение, читать молитвы когда тебя жгут на костре это занятие не для слабонервного труса...

Это суждение не разделяю. Есть множество людей, занимающих высокие должности, в том числе отцы церкви и монархи, которые недостойны никакого уважения.
Насчет "чтения молитв" - это позднейшая вставка. Де Моле и Де шарни жгли на острове, ближайшие свидетели были в двух сотнях метров, те, кто участвовал в казни, мемуаров не оставили -так что как там себяон вел -на самом деле неизвестно.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Монархiстъ]

Ну тогда жду вашей следующей статьи)))С интересом почитаю.А по чтению молитв, признаю утверждение спорное, так же как про сокровища тамплиеров, если логично рассуждать то их нет, а если не совсем логично, то почему бы и нет?

[Monfore]

Ну тогда жду вашей следующей статьи)))С интересом почитаю.А по чтению молитв, признаю утверждение спорное, так же как про сокровища тамплиеров, если логично рассуждать то их нет, а если не совсем логично, то почему бы и нет?

Для начала вот новинка - ]]>Ален ДЕМУРЖЕ КАЗНА ТАМПЛИЕРОВ, КАЗНА КОРОЛЯ ПОЯСНЕНИЯ ПО ПОВОДУ ФИНАНСОВЫХ ОПЕРАЦИЙ ТАМПЛИЕРОВ]]>Это научная статья, она несколько заморочена и требует базовых знаний об эпохе. Мое обещание это не отменяет.

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Buddha]

Монархiстъ,
ИМХО Сокровища вполне могли бы быть. Но не думаю что такие большие как описывают)) Скорее обычная казна, конечно, где-то на середине своего роста, они могли иметь большую казну, но точно не запрятанные тайники... Для поддержания такого крупного ордена, безусловно требуются деньги...

ЗЫ Александр, пока не читал статью, времени нет, но прочту и дам комменты.

[Монархiстъ]

Pope,
Понимаешь, орден имел развитую банковскую систему в Европе. Все их деньги имели хождение в виде судд, зачастую очень больших выдоваемых графам, королям, купцам и так далее. Наличного богатства у Тамплиеров как такового небыло, у них не было в прямом понимании этого слова сокровищ в сундуках, у них были долговые расписки, которые после крушения ордена обънулились, либо были переданны Папой Римским другим орденам, если не ошибаюсь Госпитальерам и ордену Меченосцев.(Надеюсь если я сильно ошибся то комрад Монфор меня поправит).Также все их латифундии земельные были переданны этим орденам.
Большую часть богатств ордена состовляли натуральные продукты, тоесть урожай собираемый с их земель. Тамплиеры этой едой часто делились с голодающими дабы прославиться как добрые дяденьки))). Раземеется все их замки, кони, земли и урожаи это в сумме были огромные ценности, но все они разошлись после падения ордена по новым владельцам. А Наличные богатства я думаю даже если и были, то были незначительны, и были скоммуниздены сразу после падения ордена самими братьями-тамплиерами...

Монфор спасибо за сатью обязательно прочту.