Сообщений в теме: 115

[Золд Горыныч]

Monfore

В 1204 г. после завоевания крестоносцами Константинополя военно-монашеские ордена стали активно захватывать по всей территории Византии церковные владения - именно тогда православие начало формировать из тамплиеров "образ врага".

А есть где нибудь данные чего и сколько это наши многоуважаемые еретики православного иммущества захватили? Хотяб по колличеству храмов и моностырей?

[Bestt]

Золд Горыныч
Предъяву готовишь?

[Золд Горыныч]

Bestt
Давно

[Monfore]

Вот сделанный мной перевод с английскогоМотивация участия госпитальеров и тамплиеров в Четвертом крестовом походе и событиях, последовавших по его завершению.Хелен Д. Николсон, кафедра истории и археологии Кардиффского университета.http://www.totalwars...vom-pohode.htmlА здесь моя статья о тамплиерах в Латинской империи.http://www.totalwars...oj-imperii.htmlЕжели кому интересно еще глубже -рекомендую 5 том нового издания "Истории Византийской империи" Ф.И. Успенского.

Сообщение отредактировал 4apai: 15 марта 2010 - 18:01

[Брат Госпитальер]

Уважаемые камарады, про тамплиеров не всё столь просто и ясно, как обычно представляется - типа вот были хорошие, положительные, потом вдруг на них обрушились несправедливые гонения, и всё исключительно ради денег... Есть например до сих пор Орден Госпитальеров - создан раньше тамплиеров в Св.Земле (правда военным стал на несколько лет позже, чем они образоовались) и он отлично противостоял и исламской угрозе, и оказывал лечебную помощь и выкупал пленных (чего вообще не делали храмовники). и никто иоаннитов ни в чём не обвинял, и они стали главным "щитом Европы" с юга в 14-17 вв., вполть до устранения турецкой опасности после снятия осады с Вены в 1683 году. А вот такие хорошие тамплиеры, про которых все говорят, но которых нет уже 700 лет, их вот все объсуждают...

[Monfore]

Уважаемые камарады, про тамплиеров не всё столь просто и ясно, как обычно представляется - типа вот были хорошие, положительные, потом вдруг на них обрушились несправедливые гонения, и всё исключительно ради денег...

А кто здесь такое утверждал?

Есть например до сих пор Орден Госпитальеров

Нет такого ордена. Есть общественная организация, и не одна, но никак не орден. Точно также как сейчас существует сотня организаций именующих себя "тамплиерами".

- создан раньше тамплиеров в Св.Земле (правда военным стал на несколько лет позже, чем они образоовались)

Он был создан не как орден, а как паломническое братство. Если не понимаете в чем разница, то не пишите.

и он отлично противостоял и исламской угрозе, и оказывал лечебную помощь и выкупал пленных (чего вообще не делали храмовники)

Деятельность ордена госпитальеров была в первую очередь направлена на решение военных задач, как и тамплиеров. И сколько можно повторять одну и ту же ошибку - госпитали, это не больницы, а странноприимные дома!!!
И кто это сказал что тамплиеры не выкупали пленных? Устав запрещал выкупать плененных членов ордена, но в выкупе мирян и собратьев орден принимал активнейшее участие.

. и никто иоаннитов ни в чём не обвинял, и они стали главным "щитом Европы" с юга в 14-17 вв., вполть до устранения турецкой опасности после снятия осады с Вены в 1683 году.

Ну если считать "щитом" коммерческое корсарство-главную деятельность иоаннитов родосского периода, то щит и вправду был нехилый... да только в это время орден уже секуляризировался, и решал собственные задачи как государство а вовсе не "защищал Европу"...

А вот такие хорошие тамплиеры, про которых все говорят, но которых нет уже 700 лет, их вот все объсуждают...

С тамплиерами очевидно, что "вскрытие пациента показало, что пациент скончался в результате вскрытия" -именно семилетний процесс над ними и вызвал волну слухов, не утихающую до сих пор.
Госпитальерам в этом отношении повезло потому, что орден в то время возглавлял Фульк де Вилларе - очень дальновидный политик, и уже в 1310 г они сидели на Родосе п поплевывали на короля Франции с высоких крепостных стен...

Напоминаю о недопустимости перехода на личности.

Сообщение отредактировал Золд Горыныч: 12 января 2007 - 13:43

[Наполеон]

Наша учительниуа по истории показала нам статью насчет тамплиеров. Оказывается ученые считают что они побывали в Америке. Почему же?У тамплиеров в ходу были серебрянные монета, а серебра в Европе было мало и его поток в Европу пошел после Великих географических открытий. Также из порта Ла-Рошель принадлежавшим тамплиерам, за несколько дней до устранения ордена отошло 3 хорошооснащенных корабля с большим грузом на корабле. Рыбаки видявшие их гоаорили что шел он на запад.????Я в недоумение от таких заявлении - хотя в этом есть доля правды

[Monfore]

Наша учительниуа по истории показала нам статью насчет тамплиеров. Оказывается ученые считают что они побывали в Америке. Почему же?У тамплиеров в  ходу были серебрянные монета, а серебра в Европе было мало и его поток в Европу пошел после Великих географических открытий. Также из порта Ла-Рошель принадлежавшим тамплиерам, за несколько дней до устранения ордена отошло 3 хорошооснащенных корабля с большим грузом на корабле. Рыбаки видявшие их гоаорили что шел он на запад.
????
Я в недоумение от таких заявлении - хотя в этом есть доля правды

Сударь, смело пускайте нерадивую училку на мыло, ибо вс что она попугайно повторяет-это вовсе не мнения ученых -а голословные заявления из популярных изданий.

Я третий месяц мурыжу статью по всей этой "новой мифорлогии", где отслеживаю первоисточник каждого подобного заявления. Вот фрагменты.

Миф:
Тамплиеры имели связь с Америкой и доставляли оттуда серебро и золото, которое стало источникомих богатста и мощи.

Жан де ля Варанд, историк из Нормандии, говорит устами персонажа одной из своих исторических книг, что тамплиеры вывезли много этого металла из Мексики, и приводит выражение «avoir d'argent» — быть богатым, где слово «argent» — «серебро» — является синонимом слова «богатство», в то время как было бы естественнее говорить так о золоте! К сожалению, Варанд не указывает источника своих сведений.
„Журнал Вокруг света” апрель 1993 г. Серебрянные копи тамплиеров.

Обратите внимание на типичный подход псевдоисториков-речь идет о персонаже исторической книги-то есть источником версии является художественное произведение

Комментарий историка:

«И несомненно он не отправляли корабли в «географические экспедиции», не пересекали океан и не находились в открытом море больше чем несколько дней» .

«По современным стандартам эти корабли были очень малы слишком медленны на весельном и парусном ходу, имели слишком малую осадку для того чтобы выдерживать волнение и ветра в открытом море и Атлантическом океане. Они оснащались только для плавания в относительно спокойных водах континентального шельфа. Кром того, они не могли брать на борт достаточно воды для того чтобы находиться в море достаточно продолжительное время»

The Knights Templar, A new history, Helen Nicholson. 2001: Sutton Publishing Limited, Phoenix Mill Thrupp, Stroud, Gloucestershire UK. ISBN: 0-7509-2517-5. hb 278pp.


]]>http://www.amazon.co...y/dp/0750925175]]>

У тамплиеров в  ходу были серебрянные монета, а серебра в Европе было мало и его поток в Европу пошел после Великих географических открытий

Полная чепуха. И то, что у тамплиеров был избыток серебра, и то что в Европе его был недостаток. Ни одна монография, посвященная периоду этого не подтверждает.

Также из порта Ла-Рошель принадлежавшим тамплиерам, за несколько дней до устранения ордена отошло 3 хорошооснащенных корабля с большим грузом на корабле. Рыбаки видявшие их гоаорили что шел он на запад.

1. Ла-Рошель не принадлежала тамплиерам. В городе и предместьях у них были некоторые владения , но в Бискайском заливе они держали всего два больших корабля и в порту они, судя по сохранившимся до наших дней учетным книгам, являлись обычными пользователями. И уж будьте уверены, что местный бальи мышь с тамплиерским крестом бы не выпустил в те дни из порта без разрешения Парижа.
2. На запад от Ла-Рошели корабли отплывали, идя в Англию и Ирландию.
3. Никаких документально подтвержденных "свидетельств рыбаков" не существует.

Кто читает по-английски, рекомендую заказать указанную книгу Никольсон. Там есть ответы на множество подобных вопросов.

Сообщение отредактировал Monfore: 12 января 2007 - 17:47

[Наполеон]

Спасибо что просвятил

[Seth]

Наша учительниуа по истории показала нам статью насчет тамплиеров. Оказывается ученые считают что они побывали в Америке. Почему же?У тамплиеров в ходу были серебрянные монета, а серебра в Европе было мало и его поток в Европу пошел после Великих географических открытий. Также из порта Ла-Рошель принадлежавшим тамплиерам, за несколько дней до устранения ордена отошло 3 хорошооснащенных корабля с большим грузом на корабле. Рыбаки видявшие их гоаорили что шел он на запад.
????
Я в недоумение от таких заявлении - хотя в этом есть доля правды

Наполеон
Почитай "Маятник Фуко" Умберто Эко. Там у него чего только нет, каких только бредовых теорий и идей. И все крутится вокруг тамплиеров. Только в отличие от г-на Дэна Брауна Эко историк и понимает, что все это - полная чушь.

Сообщение отредактировал 4apai: 15 марта 2010 - 18:04