Сообщений в теме: 115

[Стрiлець]

И разве Бог просит деньги а? А папа Римский греб их лопатами !

так он богом себя и не называл

Иисус Христос ставленников не назначал!

это в теме о религии нужно продолжать. если нужно, конечно

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Le chevalier noble]

Безусловно лишь одно - тамплиеры никогда не были замешаны в сатанинских, языческих или оккультных ритуалах. Многое говорит об их необычайной вере в бога нашего и в защите братьев по вере на Святой Земле. Да, казна ордена была заполнена золотом и прочими драгоценностями, но на что шли деньги ордена? Уж явно не на увеселительные заведения и языческие ритуалы - деньги шли на благие дела, церковные. Однако же король тогдашней Франции был, мягко говоря, далеко не самым богатым монархом в Европе, да и государственная казна была не щедра золотыми запасами. Вот и решил он на чужое добро позарится вместе с Папой Римским, который тоже не отличался высокой святостью и добродетельностью. Выдумали историю про поклонение тамплиеров языческим идолам, да и сожгли на костре при людно. А золотишко себе.Народ, конечно, понимал что суть того, что говорил Папа Римский и монарх - есть ложь! И вот спустя стольких долгих лет официальный Ватикан признал, что это была ложь, что тамплиеры не виновны в том, в чем их обвиняли.

[Monfore]

Друзья, смею вас уверить, что все расхожие представления о рыцарях Ордена Христа и Храма Соломонова, известных широким массам как тамплиеры, не соответствуют истине. А именно.1. Орден был прежде всего военной организацией и выполнял вполне конкретную функцию -обеспечивать постоянный воинский контингент Иерусалимского королевства за счет людей, которые служат не за земельные наделы а за социальный статус и за еду. 2. Орден, как организация не был политически влиятелен ни в Утремере ни в Европе. Из его 23 великих магистров больше половины были либо прямыми ставленниками тех или иных королей (порой принятыми в орден за несколько дней до своего назначения), либо избирались капитулом с учетом предпочтений светских государей.3. Орден не имел огромных богатств. Полученные по всей Европе владения были на 99 процентов мелкими манорами - половина заливного луга, мельница и т.п. Всех средств, что собирались с этих владений, с трудом хватало для того, чтобы содержать на Востоке постоянный контингент в 300-400 рыцарей. По сравнению с богатствами тех же цистерцианцев Орден храма выглядел крайне бледно. В жизни ордена, правда, было два периода, когда в его казне собиралось "много денег" по нескольку сотен тысяч золотых одновременно - 90е годы 12 века, после Хаттинской битвы, когда Саладин практически уничтожил все христианское войско и таким образом резко снизил статью "расходы" в тамплиерских гроссбухах, и в конце 13 века, после того как христиан вообще выгнали из Святой Земли. Но в первом случае на казну наложил лапу Ричард Львиное Сердце, заставив орден "выкупить" у него Кипр, а во втором нежелание делиться с французским королем в конечном итоге и привело к разгрому ордена.4. У тамплиеров не было сколько-нибудь серьезного флота, тамплиерам никогда не принадлежала ла-Рошель и орден никогда не был "европейским банкиром" (тамплиеры сами пользовались для взаимозачетов торговыми домами италийских республик). 5. Разгром и роспуск ордена состоялся прежде всего из-за полной бездарности его тогдашнего руководства. В то же самое время, когда арестовывали тамплиеров, светские власти пытались нанести удар и по госпитальерам и по тевтонцам - но их великие магистры оказались не столь беспомощны , как Жак де Моле. 6. Все рассказки про "сатанизм" тамплиеров дошли до широкой публики аж в 16 веке, после того, как их пристегнуло к своему мифологическому пантеону зарождавшееся масонское движение.Подлинная история ордена на самом деле не менее интересна и драматична чем те рассказки, которыми потчуют нас многочисленные околоисторические издания. Но это уже другая история

Сообщение отредактировал Monfore: 22 января 2010 - 18:15

[Kir_the_Wizard]

1. Орден был прежде всего военной организацией и выполнял вполне конкретную функцию -обеспечивать постоянный воинский контингент Иерусалимского королевства за счет людей, которые служат не за земельные наделы а за социальный статус и за еду.

Естественно.

3. Орден не имел огромных богатств. Полученные по всей Европе владения были на 99 процентов мелкими манорами - половина заливного луга, мельница и т.п. Всех средств, что собирались с этих владений, с трудом хватало для того, чтобы содержать на Востоке постоянный контингент в 300-400 рыцарей. По сравнению с богатствами тех же цистерцианцев Орден храма выглядел крайне бледно. В жизни ордена, правда, было два периода, когда в его казне собиралось "много денег" по нескольку сотен тысяч золотых одновременно - 90е годы 12 века, после Хаттинской битвы, когда Саладин практически уничтожил все христианское войско и таким образом резко снизил статью "расходы" в тамплиерских гроссбухах, и в конце 13 века, после того как христиан вообще выгнали из Святой Земли. Но в первом случае на казну наложил лапу Ричард Львиное Сердце, заставив орден "выкупить" у него Кипр, а во втором нежелание делиться с французским королем в конечном итоге и привело к разгрому ордена.4. У тамплиеров не было сколько-нибудь серьезного флота, тамплиерам никогда не принадлежала ла-Рошель и орден никогда не был "европейским банкиром" (тамплиеры сами пользовались для взаимозачетов торговыми домами италийских республик).

Интересненько. Вот это, пожалуй, действительно "расхожее представление".

[Monfore]

Естественно. Интересненько. Вот это, пожалуй, действительно "расхожее представление".

У меня давно копятся материалы на статью по мифам Ордена Храма. Да все никак не сяду ...

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[Buddha]

Monfore,

6. Все рассказки про "сатанизм" тамплиеров дошли до широкой публики аж в 16 веке, после того, как их пристегнуло к своему мифологическому пантеону зарождавшееся масонское движение.

Полностью согласен.

5. Разгром и роспуск ордена состоялся прежде всего из-за полной бездарности его тогдашнего руководства. В то же самое время, когда арестовывали тамплиеров, светские власти пытались нанести удар и по госпитальерам и по тевтонцам - но их великие магистры оказались не столь беспомощны , как Жак де Моле.

Это конечно, да, но арестовывали их очень организованно... Хотя не смею спорить, что руководство под Жаком де Моле было...

[kubera]

Насчет бездарности,а скорее даже непоследовательности, магистров ордена вообще отдельная песня. Взять хотябы конец пребывания рыцарей храма на святой замле, а именно падение Акры (Аккы 1291 г.). О нападении сарацин было известно за полгода, но тем немение город не был дополнительно укреплен. И естественно пал несмотря на отчаянное сопротивление остатков гарнизона.

Сообщение отредактировал kubera: 04 марта 2010 - 15:28

[Monfore]

Насчет бездарности,а скорее даже непоследовательности, магистров ордена вообще отдельная песня. Взять хотябы конец пребывания рыцарей храма на святой замле, а именно падение Акры (Аккы 1291 г.). О нападении сарацин было известно за полгода, но тем немение город не был дополнительно укреплен. И естественно пал несмотря на отчаянное сопротивление остатков гарнизона.

Как раз в Акре орден проявил настоящий героизм.Здесь на сайте выложено две моих статьи про эти события - одна строго научно популярная http://www.totalwars...i-v-1291-g.htmlВторая - дискуссионная http://www.totalwars...vi-zamorya.html Там вроде все факты изложены

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх

[kubera]

Насчет героизма бесспорно, и де Боже и де Клермон проявили себя с лучшей стороны. Но результатов их отчаянные попытки не принесли. Невозможно одержать верх только отличными боевыми качествами, хотя поведение магистров не может не вызывать уважения.

[Monfore]

Насчет героизма бесспорно, и де Боже и де Клермон проявили себя с лучшей стороны. Но результатов их отчаянные попытки не принесли. Невозможно одержать верх только отличными боевыми качествами, хотя поведение магистров не может не вызывать уважения.

Я к тому, что для иллюстрации развала в ордене падение Акры - пример не совсем удачный...Цирк начался лет через 10, когда у них денег в казне накопилось, а боевых единиц, наоборот, уменьшилось... И именно с приходом Жака де Моле начался методичный развал, как при Горбачеве

• 0

Собаки лают - караван идет

• Наверх