Сообщений в теме: 357

[zenturion]

Две победы над самими монголами таких пруд пруди ? ))

Не нужно путать монголов 13 в. и татар-ордынцев конца 14 в. Это две большие разницы.
Орда к середине 14 в. ослабела и вступила в период распада и усобиц.
В этот период даже немногочисленные отряды новгородских ушкуйников, действуя по образу и подобию Святослава , сумели наглым образом спуститься на ушкуях по Волге, напасть и разргабить Сарай - столицу Золотой Орды !

Здесь думаю должны входить не только полководческие данные (тактика и стратегия), а также авторитет и политическая стабильность государства.

имхо, к полководческим талантам это имеет весьма отдаленное отношение..
Во-первых, в римской или византийской империях были полководцы, которые и в период упадка государства добивались выдающихся успехов.
Во-вторых, полководец - это далеко не всегда глава государства и за его стабильность он не отвечает (или отвечает не в полной мере) .

Считаю, что главные критерии в оценке конкретного полководца это :
- общее число и успешность проведенных военных кампаний. Их масштабность и значение для мировой истории
- общее число и соотношение побед\поражений полководца в сражениях
- конкретные проявления полководческого искусства в кампаниях и сражениях (военная мощь противника , победа меньшими силами и т.д. )

Сообщение отредактировал zenturion: 29 марта 2010 - 16:05

[Magnus]

Две победы над самими монголами таких пруд пруди ? ))

Тю! Это ж были уже "тупые" монголы. Чего их там бить - так, веником гонять можно.

Не нужно путать монголов 13 в. и татар-ордынцев конца 14 в. Это две большие разницы.Орда к середине 14 в. ослабела и вступила в период распада и усобиц.

Усобицы монголов, значицца, засчитываем. А усобицы русских князей - побоку!

В этот период даже немногочисленные отряды новгородских ушкуйников, действуя по образу и подобию Святослава , сумели наглым образом спуститься на ушкуях по Волге, напасть и разргабить Сарай - столицу Золотой Орды !

По образу и подобию Святослава. Вот только по образу и подобию Святослава Золотая Орда чихнула с просвистом на эти "походы" и продолжала существовать, в отличии от Хазарского каганата.ЗЫ Вообще, когда оппонент начинает говорить о "тупых и безмозглых военачальниках", уровень последующей беседы сразу становиться понятен. Сразу представляю себе "умного историка", обложившегося книжками и с доступом в интернет на поле сражения.Решения в ходе сражений были логически обоснованы и принимались на основе тех данных, которые были у принимавших оные решения персон тогда в 14 веке или в другие времена.

[Prototipus]

Поясняю - никаких монголов в войсках Бегча и Мамая уже и в помине не было. Последние ветераны погибли или умерли ещё в конце 13 в.

Основное население Золотой Орды - Кипчаки или половцы ( кому как нравиться ) , а не монголы , так-что тут вы правы камрад .zenturion .

Вы много спорите , но до сих пор ответили на вопрос - кто по вашему лучший полководец Средневековья и почему ?

[Magnus]

Ваш сарказм абсолютно неуместен. Таким приемом обычно пользуются подростки, когда сказать ничего дельного не могут, а сказать нужно... Надеюсь, Вы не из их числа ?

Наконец-то! А я все терзался мыслью, когда в ход пойдет ваш любимый метод - переход на личности. Самое время, явняй признак отсутствия аргументов.

Собсно, с вашей стороны я не увидел вообще никакого уровня беседы - только переливание из пустого в порожнее, на что мне невольно приходится отвечать... Вы берётесь здесь что-то обсуждать и кого-то выбирать, даже не сформулировав критерии оценки. Примерно так спорят дети в детском саду - все сразу и каждый о своём.

Какой он смешной!Мне вот любопытно, какую цель вы вообще преследовали, начав обсуждать мой выбор?Доказать мне, что я неправильно выбрал полководцев? Боюсь, что доводы уровня "тупые полководцы" и "всем историкам давно известно" не произвели на меня того впечатления, на которое вы рассчитывали.Да и выбор свой я менять не намерен, поскольку уверен в нем. Так что советую прекратить это бесполезное занятие и заняться собственным выбором. ЗЫ В дальнейшем рекомендую вам воздержаться от флейма и обсуждения моей скромной особы, так как это является нарушением правил форума.Лучше, все-таки, по сути

Сообщение отредактировал Magnus: 29 марта 2010 - 17:43

[lekseus]

даже немногочисленные отряды новгородских ушкуйников, действуя по образу и подобию Святослава , сумели наглым образом спуститься на ушкуях по Волге, напасть и разргабить Сарай - столицу Золотой Орды !  

Новгородцы по Волге? Где Новгород и где Волга.А на каком языке говорили золотоордынцы?  

• 0

• Наверх

[историк]

Смотрю я, лидирует пока что Чингис-хан, что ж создатель империи от моря до моря, организатор массовой конной армии с четкой десятичной системы - вполне достоен, имхо

[Magnus]

Новгородцы по Волге? Где Новгород и где Волга.

Да, камрад, именно на Волге

[историк]

Новгородцы по Волге? Где Новгород и где Волга.

А почему нет,Сейчас от Новгорода до Волги водным путем добраться возможно, а в то время лишь не было Волго-Балта, а реки Волхов, Свирь, Шексна и озера Ладога, Онега, Белое - были.Так же новгородцы - не обязательно жители Новгорода, так ведь именовались и жители всей Новгородской земли,поэтому добраться было вполне возможно К тому же нападения эти, насколько я помню, совершались уже в эпоху упадка Большой орды

• 0

Делай, что должно, и будь, что будет...

• Наверх

[Монархiстъ]

Смотрю я, лидирует пока что Чингис-хан, что ж создатель империи от моря до моря, организатор массовой конной армии

Так вот он прапрапрапрапрапрапра- прадед Будённого)))

[Prototipus]

А на каком языке говорили золотоордынцы?

Я-же писал основное население Золотой орды - кипчаки , и основной язык в государстве был кипчакский .