Paradox
©
Fisana

Перейти к содержимому


Фотография

Самые лучшие полководцы Средневековья


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 357

Опрос: Самые лучшие поководцы Средневековья (164 пользователей проголосовало)

Кто, по Вашему, лучше прочих из названных, и почему?

  1. Велизарий (17 голосов [4.42%])

    Процент голосов: 4.42%

  2. Мухаммад (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  3. Карл I Великий (23 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  4. Карл Мартелл (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  5. Олег Вещий (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  6. Святослав (30 голосов [7.79%])

    Процент голосов: 7.79%

  7. Оттон I (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  8. Вильгельм I Завоеватель (11 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  9. Ричард I Львиное Сердце (11 голосов [2.86%])

    Процент голосов: 2.86%

  10. Чингиз-Хан (68 голосов [17.66%])

    Процент голосов: 17.66%

  11. Салах-ад-Дин (32 голосов [8.31%])

    Процент голосов: 8.31%

  12. Субэдей (13 голосов [3.38%])

    Процент голосов: 3.38%

  13. Готфрид Бульонский (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  14. Александр Невский (23 голосов [5.97%])

    Процент голосов: 5.97%

  15. Дмитрий Донской (18 голосов [4.68%])

    Процент голосов: 4.68%

  16. Тамерлан (38 голосов [9.87%])

    Процент голосов: 9.87%

  17. Баязид I Молниеносный (3 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  18. Эдуард Черный принц (13 голосов [3.38%])

    Процент голосов: 3.38%

  19. Диас де Бивар (Эль-Сид) (5 голосов [1.30%])

    Процент голосов: 1.30%

  20. Ян Жижка (21 голосов [5.45%])

    Процент голосов: 5.45%

  21. Генрих V (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

  22. Бейбарс (3 голосов [0.78%])

    Процент голосов: 0.78%

  23. Фридрих I Барбаросса (8 голосов [2.08%])

    Процент голосов: 2.08%

  24. Ягайло (9 голосов [2.34%])

    Процент голосов: 2.34%

  25. Нур ад-Дин (6 голосов [1.56%])

    Процент голосов: 1.56%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 zenturion

zenturion

    Козак

  • CиЧевик
  • 244 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 16.ноя.06
Слава: 15

Отправлено 29 марта 2010 - 15:58

Две победы над самими монголами таких пруд пруди ? ))

Не нужно путать монголов 13 в. и татар-ордынцев конца 14 в. Это две большие разницы.
Орда к середине 14 в. ослабела и вступила в период распада и усобиц.
В этот период даже немногочисленные отряды новгородских ушкуйников, действуя по образу и подобию Святослава , сумели наглым образом спуститься на ушкуях по Волге, напасть и разргабить Сарай - столицу Золотой Орды ! :)

Здесь думаю должны входить не только полководческие данные (тактика и стратегия), а также авторитет и политическая стабильность государства.

имхо, к полководческим талантам это имеет весьма отдаленное отношение..
Во-первых, в римской или византийской империях были полководцы, которые и в период упадка государства добивались выдающихся успехов.
Во-вторых, полководец - это далеко не всегда глава государства и за его стабильность он не отвечает (или отвечает не в полной мере) .

Считаю, что главные критерии в оценке конкретного полководца это :
- общее число и успешность проведенных военных кампаний. Их масштабность и значение для мировой истории
- общее число и соотношение побед\поражений полководца в сражениях
- конкретные проявления полководческого искусства в кампаниях и сражениях (военная мощь противника , победа меньшими силами и т.д. )

Сообщение отредактировал zenturion: 29 марта 2010 - 16:05

  • 0

#62 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 29 марта 2010 - 16:25

Две победы над самими монголами таких пруд пруди ? ))

Тю! Это ж были уже "тупые" монголы. Чего их там бить - так, веником гонять можно.

Не нужно путать монголов 13 в. и татар-ордынцев конца 14 в. Это две большие разницы.Орда к середине 14 в. ослабела и вступила в период распада и усобиц.

Усобицы монголов, значицца, засчитываем. А усобицы русских князей - побоку!

В этот период даже немногочисленные отряды новгородских ушкуйников, действуя по образу и подобию Святослава , сумели наглым образом спуститься на ушкуях по Волге, напасть и разргабить Сарай - столицу Золотой Орды !

По образу и подобию Святослава. Вот только по образу и подобию Святослава Золотая Орда чихнула с просвистом на эти "походы" и продолжала существовать, в отличии от Хазарского каганата.ЗЫ Вообще, когда оппонент начинает говорить о "тупых и безмозглых военачальниках", уровень последующей беседы сразу становиться понятен. :) Сразу представляю себе "умного историка", обложившегося книжками и с доступом в интернет на поле сражения.Решения в ходе сражений были логически обоснованы и принимались на основе тех данных, которые были у принимавших оные решения персон тогда в 14 веке или в другие времена.
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#63 Prototipus

Prototipus

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 380 сообщений
  • Откуда:Трасса У-Ка-Нск
  • Награды:
Регистрация: 18.фев.10
Слава: 189

Отправлено 29 марта 2010 - 17:28

Поясняю - никаких монголов в войсках Бегча и Мамая уже и в помине не было. Последние ветераны погибли или умерли ещё в конце 13 в.

Основное население Золотой Орды - Кипчаки или половцы ( кому как нравиться ) , а не монголы , так-что тут вы правы камрад .zenturion .

Вы много спорите , но до сих пор ответили на вопрос - кто по вашему лучший полководец Средневековья и почему ?
  • 0

Всем спасибо, все свободны...


#64 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 29 марта 2010 - 17:42

Ваш сарказм абсолютно неуместен. Таким приемом обычно пользуются подростки, когда сказать ничего дельного не могут, а сказать нужно... Надеюсь, Вы не из их числа ?

Наконец-то! А я все терзался мыслью, когда в ход пойдет ваш любимый метод - переход на личности. Самое время, явняй признак отсутствия аргументов. :lol:

Собсно, с вашей стороны я не увидел вообще никакого уровня беседы - только переливание из пустого в порожнее, на что мне невольно приходится отвечать... Вы берётесь здесь что-то обсуждать и кого-то выбирать, даже не сформулировав критерии оценки. Примерно так спорят дети в детском саду - все сразу и каждый о своём.

Какой он смешной!Мне вот любопытно, какую цель вы вообще преследовали, начав обсуждать мой выбор?Доказать мне, что я неправильно выбрал полководцев? Боюсь, что доводы уровня "тупые полководцы" и "всем историкам давно известно" не произвели на меня того впечатления, на которое вы рассчитывали.Да и выбор свой я менять не намерен, поскольку уверен в нем. Так что советую прекратить это бесполезное занятие и заняться собственным выбором. ;)ЗЫ В дальнейшем рекомендую вам воздержаться от флейма и обсуждения моей скромной особы, так как это является нарушением правил форума.Лучше, все-таки, по сути ;)

Сообщение отредактировал Magnus: 29 марта 2010 - 17:43

  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#65 lekseus

lekseus

    CiЧовий дiд

  • ТовмачЪ
  • 1 663 сообщений
  • Награды:
Регистрация: 16.сен.09
Слава: 398

Отправлено 29 марта 2010 - 18:39

даже немногочисленные отряды новгородских ушкуйников, действуя по образу и подобию Святослава , сумели наглым образом спуститься на ушкуях по Волге, напасть и разргабить Сарай - столицу Золотой Орды !   :)

Новгородцы по Волге? Где Новгород и где Волга.А на каком языке говорили золотоордынцы?  
  • 0

#66 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 29 марта 2010 - 18:42

Смотрю я, лидирует пока что Чингис-хан, что ж создатель империи от моря до моря, организатор массовой конной армии с четкой десятичной системы - вполне достоен, имхо
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#67 Magnus

Magnus

    СиЧевой Дiд

  • Шляхта
  • 12 247 сообщений
  • Откуда:г. Харьков
  • Награды:
  • Создатель:Call of Warhammer:TW
Регистрация: 03.мар.07
Слава: 755

Отправлено 29 марта 2010 - 18:48

Новгородцы по Волге? Где Новгород и где Волга.

Да, камрад, именно на Волге
  • 0
Наши деды были лучше отцов, а мы и вовсе никчемны (Гораций)

И женского рода все как одна: красавицы, лошади, власть и война... (Редьярд Киплинг)

Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков (Вольтер)

И если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор, пока эти сердца бьются, то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков (Михаил Шолохов)

#68 историк

историк

    CiЧовий дiд

  • Шляхта
  • 2 247 сообщений
  • Откуда:Москва
  • Прозвище:Страж Тишины
  • Награды:
Регистрация: 01.авг.08
Слава: 163

Отправлено 29 марта 2010 - 18:54

Новгородцы по Волге? Где Новгород и где Волга.

А почему нет,Сейчас от Новгорода до Волги водным путем добраться возможно, а в то время лишь не было Волго-Балта, а реки Волхов, Свирь, Шексна и озера Ладога, Онега, Белое - были.Так же новгородцы - не обязательно жители Новгорода, так ведь именовались и жители всей Новгородской земли,поэтому добраться было вполне возможно ;) К тому же нападения эти, насколько я помню, совершались уже в эпоху упадка Большой орды
  • 0
Делай, что должно, и будь, что будет...

#69 Монархiстъ

Монархiстъ

    CiЧовий дiд

  • Бунчужний
  • 1 664 сообщений
  • Откуда:Урал
  • Прозвище:Данила-Мастер
  • Награды:
Регистрация: 14.сен.08
Слава: 113

Отправлено 29 марта 2010 - 19:03

Смотрю я, лидирует пока что Чингис-хан, что ж создатель империи от моря до моря, организатор массовой конной армии

Так вот он прапрапрапрапрапрапра- прадед Будённого)))
  • 0
"Уроки лет, заветы века
И предсказания эпох
Не изменили человека,
Он тот же загнанный лох.

Все та же спесь, все те же позы,
Все тех же ниток узлы.
Семь из десяти по жизни козы,
А остальные - козлы.

Жги!"

#70 Prototipus

Prototipus

    CiЧовий дiд

  • Сердюк
  • 1 380 сообщений
  • Откуда:Трасса У-Ка-Нск
  • Награды:
Регистрация: 18.фев.10
Слава: 189

Отправлено 29 марта 2010 - 19:23

А на каком языке говорили золотоордынцы?

Я-же писал основное население Золотой орды - кипчаки , и основной язык в государстве был кипчакский .
  • 0

Всем спасибо, все свободны...





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Total War: WARHAMMER

Мы ждали, мы верили. И наша вера была вознаграждена! Анонс Total War: WARHAMMER состоялся! Скептики были посрамлены, а вахоманы возликовали! Но разработчики на форумах успели уже рассказать немало подробностей. Во первых стало известно? что это будет не одна игра, а трилогия сдобренная целым сомном аддонов и дополнительного платного и бесплатного контента. Во-вторых фракций будет только четыре (Империя Сигмара, Зеленокожие, Гномы и Графы-Вампиры) но обещают сделать их максимально проработанными, богатыми на юниты и реально отличающимися друг от друга по геймплею. В третьих - главы фракций теперь не просто генералы которых не жалко потерять в бою. Теперь это Легендарные Лорды (Карл Франц, Гримгор, Торгрим и Маннфрэд фон Карштайн), герои со уникальным оружием, верховым животным, шмотками и набором квестов. Еще обещают такие новинки как летающие юниты, магию, танки, пушки и мущкеты... в общем вкуснятинка! В общем ждем больше информации и надеемся, что игра станет прорывом в серии.

Ну а апологетам историчности спешим успокоить - над Вархаммер трудится отдельная команда. Исторические игры Тотал Вар производство фэнтэзийной игры не тормозит.

Подробней о Total War: WARHAMMER

Total War: Attila

Анонс Total War: Attila с одной стороны немало удивил нас, а с другой еще раз доказал, что СА идет проторенной дорожкой. Ведь Аттила по сути это сиквэл аддона "Вторжение варваров" для Рима 1. Правда на этот раз они не стали скромничать и назвали его "новой игрой". Ок, мы не будем спорить. Отдельная игра про нашествие варварских племен на цивилизации античного мира - это прекрасно. Нужно отметиьт что разработчики действительно поработали на славу. По мнению большинства игроков, Аттила действительно оказался достойным продуктом, позволившим окунутся в мрачные эпохи.

Подробней о Total War: Attila Часть 1 и Часть 2

Total War: Rome 2

Анонс Rome II Total War состоялся 2 июля и это вызвало настоящую бурю восторга нашего сообщества! Настолько люди истосковались по рукопашному бою и легионерам, что анонс сиквела восприняли как настоящее чудо и "сбычу мечт". Снова вести в бой скованные железной дисциплиной легионы, непоколебимых греческих гоплитов и македонских сариссофоров, топтать врагов слонами и забрасывать отрубленными головами - это ли не счастье! Но ведь новые игры Total War это еще и морские баталии. И тут уж будет море фана, ведь разработчики обещают активное взаимодействие между сухопутными и военно-морскими силами. Обоюдный обстрел между береговыми укреплениями и боевыми кораблями на рейде даст новую степень свободы "стратегосам" античного мира.

Подробней о Total War: Rome II