Сообщений в теме: 135

[Manfred Wasp]

Mangus! Полностью с Вами согласен! Приношу извинения всем посетителям форума если навел скуку и увел тему в оффтоп.
Кстати о книгах вокруг которых разгорелся спор:
"Регулярная пехота: 1801—1855. Ульянов И. Э."
Краткое описание:
Предлагаемая читателю книга — дебют молодых авторов, на протяжении нескольких последних лет занимавшихся изучением эволюции отечественной униформы и военного дела. Среди редких изданий на эту тему ее отличают добротность и новизна использу-емого архивного материала. Особый интерес представляют сопро-вождающие текст иллюстрации, выполненные профессионально и максимально приближенные к историческим реалиям. Данная часть охватывает период начиная от смерти императора Павла I и до окончания крымской войы.

"1812.Русская пехота в бою. Ульянов И.Э."
Краткое описание:
Эта книга станет безусловной классикой. На это исследование будут ссылаться и через 100, и через 200 лет - как сейчас цитируют основополагающие труды Михайловского-Данилевского, Богдановича, Тарле. Именно о работах такого уровня говорят, что они "закрывают тему". Издательство "Яуза" с гордостью представляет вам новую книгу ведущего военного историка, которая достойна стать украшением любой библиотеки. Энциклопедическая по охвату материала, беспрецедентная по глубине анализа, эта выдающаяся работа исчерпывающе описывает структуру и вооружение, организацию и выучку, тактические приемы и боевое применение русской пехоты во всех сражениях 1812 года.

"Регулярная пехота: 1801—1855. Ульянов И. Э." написана скажем так..."на заре" историческо-реконструкторского увлечения Ульянова. Изобилует штампами и общепринятыми клише.
"1812.Русская пехота в бою. Ульянов И.Э." Более поздний вариант. Очень серьезное исследование.

[Magnus]

Manfred Wasp,

Mangus! Полностью с Вами согласен! Приношу извинения всем посетителям форума если навел скуку и увел тему в оффтоп.

"Регулярная пехота: 1801—1855. Ульянов И. Э."

Есть такая в электронном виде. Если надо кому, найду и залью на обменник.

"1812.Русская пехота в бою. Ульянов И.Э."

Этот богато иллюстрированный альбом имею в бумажном. Чему не могу не радоваться


ЗЫ Имею еще что сказать о прицельной стрельбе.
Просматривал тут только что Устав конного полка 1797 года.
И обнаружил, что даже кавалеристов, имеющих на вооружении пистолеты, учили стрельбе по мишеням. Причем как стоя, так и на скаку.
Выше указано, что обучение драгун стрельбе происходило идентично пехотным командам и приемам.

[Manfred Wasp]

Вот сейчас просматриваю "Регулярная пехота: 1801—1855. Ульянов И. Э." на с.91
"...нужно было научиться не отворачивать лицо в тот момент, когда порох вспыхивал на полке. От солдат требовали меткой стрельбы: как указывал устав, необходимо было помнить, "что не шумом бьют неприятеля, но цельным выстрелом, и для того лучше один раз выстрелить цельно, нежели много раз попусту..."
А про деревянный патрон и кремень. Это там-же выше на несколько строчек. Это ведь рекрутов так учили этапам заряжания в строю.

стр. 102 электронное издание "Регулярная пехота: 1801—1855. Ульянов И. Э."
"...В каждом взводе выделялось 12 человек самых "расторопных и отличающихся в цельной стрельбе" рядовых и один унтер-офицер..."
"...Обучение застрельщиков искусству точной пальбы было длительным и нелегким. Прежде всего, получив ружье, стрелок дотошно изучал его характеристики. Очень важно было точно заметить расстояние, на котором пуля попадала в место прицеливания (другими словами, дистанцию прямого выстрела). Стрелка учили верно оценивать расстояние до предмета: на учениях он называл количество шагов до выбранной цели, а потом сам отсчитывал шаги. Такое упражнение начинали с 50 шагов и постепенно доводили до 500. Мишень для стрельбы выставляли на разных расстояниях, на возвышенностях и в углублениях; обучив попадать в цель с места, офицер заставлял стрелка стрелять, останавливаясь после тихого, скорого или "резвого" шага. После привития навыков попадания в неподвижный щит задачу усложняли: щит подвешивали на двух веревках так, чтобы он постоянно находился в движении. Застрелщика также заставляли прицеливаться в положениях сидя и лежа. Теорию, касающуюся устройства ружья и
ухода за ним, изучали по "Краткому наставлению о солдатском ружье" 1809 г..."

Если не трудно - укажите пожалуйста раздел или страницу где указывается "6 пуль в год", "3 пули на учение". Ищу не могу найти пока. И если не трудно эту фразу тоже: "По меткости стрельбы и даже по тактике русские стрелки (NB!) начала века значительно уступали французам",

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 18 апреля 2010 - 23:30

[Magnus]

Кстати, господа, мы за всеми этими инструкциями и наставлениями совершенно забыли о такой важнейшей части русской и любой другой армии как унтер-офицерский корпус!
А ведь именно унтеры являлись носителями тех самых знаний, умений и приемов боя, которым они и обучали новоприбывших рекрутов.

Недаром Инструкция пехотного полка Полковнику 1764 года гласит:
(напишу уже в переводе на сормеменный русский)
Глава пятая. Чему новоприбывшего в полк рекрута и всех солдат вообще научать надлежит
короче, в общих чертах, после разговора с ротным командиром, которому надлежит примечать склонности, привычки и прочие способности рекрута, рекрута ротный передает на руки капралу или унтеру, которые передают его "надежному и добронравному солдату, чтобы он ежечасно того нового солдата обучал не только порядочному поведению, но как обуться, одеться, дать себе добрый вид, быть нелениву, проворну, смелу, поворотливу"
Т.е. устанавливается своеобразная опека старослужащего над молодым. Старослужащий обучает молодого азам службы и правилам поведения.
ТАм дальше огромный список - и чистка ружья и амуниции и даже учить рекрута ногти обрезать.
Далее указывается, что солдатам зачитывались уставы, артикулы и приказы. Кроме того, указанные документы разъяснялись им, а также подчеркивалось славное прошлое и победы русского солдата.
КОнкретно по стрельбе, указывается на необходимость не начинать сразу обучение стрельбе, а научить сначала солдата разбирать и собирать ружье, чистить его, маршировать с ружьем. После этого переходят к обучению стрельбе сначала без пороха, потом с порохом. Обучение стрельбу возлагается на унтер-офицера и опять же знающего солдата, который прикреплен к молодому.

Это ведь рекрутов так учили этапам заряжания в строю.

Точно. Указывается и в Инструкции пехотного полка Полковнику 1764 год, что сначала учили рекрута стрельбе без пороха, а уж потом стрельбе порохом.

[Manfred Wasp]

знающего солдата, который прикреплен к молодому

Вот этот момент очень важен. Ибо во французской армии он был исключен. Ветераны отбирались в Старую Гвардию. Пусть не все - но передача опыта новоприбывшим от ветеранов здорово страдала от такого положения дел. Именно в "1812. Русская пехота в бою" есть свидетельство очевидца, в котором говорится о том, что после страшных потерь в Бородинском сражении рекруты быстро набирались опыта. Даже какой-то бой там описан, где похвально отзываются о рекрутах. Если вопрос станет конкретно - могу слазить поискать цитату.

"По меткости стрельбы и даже по тактике русские стрелки (NB!) начала века значительно уступали французам" - с.27 электронное издание "Регулярная пехота: 1801—1855. Ульянов И. Э." Отправной точкой данного утверждения является 1805 год сражение при Кремсе. Но так и не нашел с тексте воспоминаний современников подтверждающее эту фразу. Странная фраза кстати. Выглядит отдельно вывалившейся из текста. Пока все что нашел, что говорит о превосходстве французов над русскими в стрельбе так это только ее. Больше похоже на обычный вставленный в текст штамп, не подкрепленный ничем.

Сообщение отредактировал Manfred Wasp: 18 апреля 2010 - 23:59

[Magnus]

Добрался я наконец и до "Воинского устава о полевой пехотной службе 1797 года"

Цитирую:

"Прикладываясь солдатам равняться направо, первой шеренге прямо, а задним немного ниже прикладываться, солдатам смотреть по дулу на мишень и смело в огонь, и знать ему куда выстрелить, не в верх иль в землю, приклад приставить к плечу, голову опустить и глядеть куда стреляет"

"Плутонгам или дивизионам тот час по команде изготовляться прикладываться или отставлять, а офицерам командовать громко и коротко, лицом встать к своим плутонгам в трех шагах впереди и наблюдать порядок огня. Офицерам смотреть, чтобы люди крепко на землю садились, прикладываясь, им давать время, не торопиться и по крайней мере счесть до четырех между "прикладывайся" и "пали", солдату нужно иметь время дабы видеть куда стреляет."



Ну и, наконец, Описание пехотного полкового строя 1755 г.

"Накрепко того надо за солдатами смотреть, чтобы туда, куда стреляют, по стволу бы глядели и целили, и отнюдь бы глазами на того, кто командует, с того времени, как взводят курки, и покуда выстрелить не глядели бы"

"выговаривать команду "Взводи курки!", дать время исправиться, потом уже говорить "Прикладывайся", опять несколько времени дать, чтобы солдаты приложась целить, куда стреляют, могли, и очень громко "Пали!"





Короче, во всех уставах и наставлениях уделялось внимание не только обучению солдат стрельбе прицельной, но и кроме того, офицерам ставилось в обязанность дать солдату время на прицеливание, а не торопить его с выстрелом, как некоторые в этой теме говорили "абы в сторону противника".

[Manfred Wasp]

Короче, во всех уставах и наставлениях уделялось внимание не только обучению солдат стрельбе прицельной, но и кроме того, офицерам ставилось в обязанность дать солдату время на прицеливание, а не торопить его с выстрелом, как некоторые в этой теме говорили "абы в сторону противника

Все правильно. За исключением одного. Перед выстрелом все равно надо "зафиксировать" оружие. Вот именно это и делается при прицельной стрельбе. НО! Первый залп - и за клубами дыма уже не видно будет цели (если только не будет ветер). Да и потом, даже при стрельбе "в сторону противника" нужно хоть как то целится, при любом раскладе. На это время и дается. Если будут палить от бедра (про от бедра шутка..просто слишком быстро...без фиксации ружья) - не думаю что получались бы хоть какие-либо результаты. И уже известны плачевные итоги такой стрельбы - армия Фридриха Великого. В любом случае из приведенных цитат видна целая школа огневой подготовки в русской армии, причем с упором на прицельную стрельбу.

[Мрачь]

Magnus,
ты про штыковой бой еше написать обешался,интерестно.

[Ober-Leutenant]

Если не трудно - укажите пожалуйста раздел или страницу где указывается "6 пуль в год", "3 пули на учение". Ищу не могу найти пока. И если не трудно эту фразу тоже: "По меткости стрельбы и даже по тактике русские стрелки (NB!) начала века значительно уступали французам",

Не трудно. Всегда приятно оказать услугу воспитанному собеседнику.
1) 6 патронов в год - это не Ульянов, это Керсновский ("Армия перевооружена в 1810 - 1811 годы новыми 7-ми линейными ружьями, длиннее и тяжелее прежних мушкетов (весом 18 фунтов без штыка), но лучших баллистических качеств. На стрельбу выдавалось по шесть патронов в год, что было очень немного. Один лишь Барклай, в бытность свою военным министром (1810 - 1812 годы), обратил внимание на стрелковое дело. Он требовал обучения стрельбе обязательно с примкнутым штыком и в боевом снаряжении" - Вып. 3. - С. 54. И далее про 40-е "На стрельбу по-прежнему отпускалось всего 6 патронов в год на человека. В иных полках не расстреливали и этих злополучных шести патронов из похвальной экономии пороха". - С. 70. ). Цифра гуляет по Интернету, но в достоверности ее я не убежден. Она требует подтверждения.
2) "Для каждого учения отпускалось не более трех патронов" - стр. 83 (а не 86, как я выше ошибочно указал).
3) "По меткости стрельбы и даже по тактике русские стрелки начала века значительно уступали французам" - стр. 27. На той же странице про неудачное руководство для стрелков 1811 г.

• 0

Я ученый, а не активист. И моральному осуждению предпочитаю анализ.
Майкл МАНН

...Так называемый простой, средний, нормальный, положительный человек меня не устраивает... Скучно...
Василий ШУКШИН

...Ты обер или штаб?
"Горе от ума"

• Наверх

[dim_susami]

Есть такая в электронном виде. Если надо кому, найду и залью на обменник.

Надо, что за вопрос.

• 0

• Наверх