Сообщений в теме: 187

[Стрiлець]

Чтож ,стихотворение определенно выражает "авторитетное" мнение автора , которое бесспорно не подлежит сомнению.Ведь это-ж немец писал! Я не заставляю никого принимать всё ,что написанно в данной статье.Эта статья - почва для дальнейших рассуждений о том ,что не всё ,что написанно в учебниках и многочисленных европейских источниках является правдой.А многое из-того ,что написанно - имеют чёткую цель : унизить ,втоптать в гряз ,оскорбить и осквернить нашу историю и культуру ,заставить нас стыдиться за своих предков. И увы этой цели они достигли. Наши закостенелые мозги уже соглашаются с тем ,что мы были дикими ,грязными вонючими варварами , а в наших сердцах поселился паскудный стыд перед ними за своих,якобы,дибилов предков. Вы легко принимаете хаваете всякие "писульки" немцев, шведов ,французов ,имеющие тендецию очернить нас.ВСЁ.Можете удалять мой пост ,ибо кроме эмоций мне нечего сказать вам.

Панове, давайте не будем обсуждать друг друга. Для этого, если кто хочет, в Интернете другие места найдутся, более подходящие. А здесь не надо.

ВСЁ.Можете удалять мой пост ,ибо кроме эмоций мне нечего сказать вам.

Пост удалять не будем пока, пусть повисит. Как образец ярко пристрастного и субъективного подхода к дискуссии, когда не информации ищут, а недругов.Не знания, а эмоций. Не общения на исторические темы, а объектов для проклятий, оскорблений и иного флейма. Потом переместим в специальный раздел.

• 0

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.


Коли хтось каже: «Я люблю Бога», а ненавидить брата свого, той не правдомовець. Бо хто не любить брата свого, якого бачить, той не може любити Бога, якого він не бачить.
І таку ми заповідь одержали від Нього: «Хто любить Бога, той нехай любить і брата свого.»

1 Іоанна.4:20.21

• Наверх

[Diadoh]

Евпатий Коловрат

Я не заставляю никого принимать всё ,что написанно в данной статье.Эта статья - почва для дальнейших рассуждений о том ,что не всё ,что написанно в учебниках и многочисленных европейских источниках является правдой.А многое из-того ,что написанно - имеют чёткую цель : унизить ,втоптать в гряз ,оскорбить и осквернить нашу историю и культуру ,заставить нас стыдиться за своих предков. И увы этой цели они достигли. Наши закостенелые мозги уже соглашаются с тем ,что мы были дикими ,грязными вонючими варварами , а в наших сердцах поселился паскудный стыд перед ними за своих,якобы,дибилов предков. Вы легко принимаете хаваете всякие "писульки" немцев, шведов ,французов ,имеющие тендецию очернить нас.

Много патетики, а суть то в чем? Эта статья, почва для рассуждений о том, неужели такой попсой и сплетнями, вперемешку с извращенными выдумками, автор пытается разжечь в сердцах народа патриотизм?
Приведите хотя бы одну ссылку, на европейские источники, где они втаптывают в грязь и оскверняют нашу историю и культуру? О каких вонючих, диких варварах вы говорите? В чьих сердцах поселился стыд за своих, яко бы дебилов предков??? Откуда этот поток сознания? До сих пор я видел только бредовые байки, на всяких блогах, где пересказывают эту статью. молодежь действительно жаль, некоторые, после таких статеек и в правду думают, что женщины на "западе" мылись 2 раза в жизни. То есть вообще ВСЕ. А ведь сплетня пошла, от якобы не мытой всю жизнь Изабеллы.
/.../ На личности не переходим.

Сообщение отредактировал Стрiлець: 09 марта 2011 - 00:18

[Дмитрий Иоаннович]

Так, видно потихоньку перешли на тему „кто кого хочет очернить. Какая благодатная почва для разговора!Diadoh, Евпатий Коловрат,По моему мнение (которое, естественно, ничуть не больше и не меньше значит, чем мнения других) Вы оба придерживаетесь крайностей в этом вопросе. Нельзя переходить в паранойу, считая, что все хотят очернить тебя и твою страну. Но и не стоит считать, что все только добра тебе и желают, и говорят всё честно.Во всём этом вопросе об уровне чистоты на Руси и в Европе напрямую замешана политика:Дело в том, что Российская Империя, а в последствии и СССР были очень могущественными государствами. Иногда даже САМЫМИ могущественными в мире. И против них вели активную пропоганду. Например, де'Кюстин, француз, которого пригрел Российский Император, по возаращению во Францию написал книгу о том, как в России плохо, как там грязно и т.п. И это после того, как его пригрел и осыпал почемтями Российский Император! Французское руководство заплатило Кюстину за его писанину и использовало эту писанину в пропогандических целях. Или, например, некоторым современным историкам, как Ричарду Пайпсу, очень выгодно поливать Россию (и Русь) грязью в политических целях. Причём, ответная пропоганда Российской Империи, которая, конечно, имела место, не была столь маштабной. А вот СССР проводило очень сильную пропоганду.Всегда выгодно очернить большое сильное государство. А очернить истоки этого государства ещё выгодней.И вот теперь я и ещё несколько людей в этой теме пытаемся разобраться, что есть выдумки пропоганды иностранцев о Руси, а что нет, и что есть выдумки пропоганды СССР о Европе, а что нет. Лично я считаю, что Средневековая Русь была во много раз чище Средневековой Европы. Даже если отбросить выдумки пропогандистов.И, конечно, не мне Вас учить, Diadoh и Евпатий Коловрат, но дам Вам маленький совет: всегда допускайте маленькую вероятность, что Вы неправы (я знаю, я сам должен в первую очередь последовать этому совету).Diadoh, если Вам интересно, я могу в скором времени назвать кучу работ в которых самым наглым образом появляются обливания грязью (если не сказать хуже) Руси. А пока вот Вам два имени: де'Кюстин и Ричард Пайпс. Работы последнего можно почитать просто так, чтобы посмеяться. Его работы довольно просто найти через поисковик.Cтрiлецъ, ну вообще-то сначала комрад Mesn сказал, что в Новгороде всё было так загажено, что мусор приходилось вывозить дважды в год. Личный опыт показывает, что когда из, например, мусорных вёдер убирают 2 раза в неделю, они чище чем когда один.Black Dog, поздравляю! Вы нашли единственного нормального врача Средневековой Европы.Кто-то спросил меня, считаю ли я восточных славян самым чистым народом. Нет, я лишь считаю что они были очень чистоплотны, и гороздо чистоплотней европейцев.

[Broono]

Дело в том, что Российская Империя, а в последствии и СССР были очень могущественными государствами. Иногда даже САМЫМИ могущественными в мире. И против них вели активную пропоганду. Например, де'Кюстин, француз, которого пригрел Российский Император, по возаращению во Францию написал книгу о том, как в России плохо, как там грязно и т.п. И это после того, как его пригрел и осыпал почемтями Российский Император! Французское руководство заплатило Кюстину за его писанину и использовало эту писанину в пропогандических целях.

А в России было чисто? Или он не должен был описывать то, что видел просто потому, что его Император "пригрел"?

Кто-то спросил меня, считаю ли я восточных славян самым чистым народом. Нет, я лишь считаю что они были очень чистоплотны, и гороздо чистоплотней европейцев.

...и основывается эта уверенность, я так понял, на большем расстоянии между домами? Смело

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Дмитрий Иоаннович]

А в России было чисто? Или он не должен был описывать то, что видел просто потому, что его Император "пригрел"? ...и основывается эта уверенность, я так понял, на большем расстоянии между домами? Смело

Понимаете ли, Кюстин облил грязью почти всё - и Императора, и чистоту, и систему правления. И сделал это из-за денег.Сначала стоит почитать посты, п уже потом определять, на чём основывается моя уверенность. Вы же, видимо, только 3 последних прочитали.

• 0

Ждать, надеяться, действовать, верить!

„Они ненавидят нас, а значит, боятся",

„Давайте все успокоимся и вспомним, что Ливонский Орден рулит!" - „Святлейший Князь" Стас Латышев.

• Наверх

[Broono]

Понимаете ли, Кюстин облил грязью почти всё - и Императора, и чистоту, и систему правления. И сделал это из-за денег.

Опять таки- откуда такая уверенность? Разве Николай был образцом монарха, РИ- эталоном чистоты и аккуратности, а система управления- разумна, продумана и не отягощена излишним бюрократическим аппаратом?

Сначала стоит почитать посты, п уже потом определять, на чём основывается моя уверенность. Вы же, видимо, только 3 последних прочитали.

Да нет- я как раз регулярно почитываю эту тему- и Ваши посты в ней. И ни одного конкретного и хоть както поддающемуся доказательству аргумента в пользу "более чистой Руси" Вы так и не привели- помимо бесспорного факта о более "просторной" застройке Руси в сравнении с западной и центральной Европой.

• 0

"Мы восхотели объявить во всей Нашей Империи… что Сечь Запорожская вконец уже разрушена со истреблением на будущее время и самого названия Запорожских казаков… Сочли Мы себя ныне обязанными пред Богом, пред Империею Нашею и пред самым вообще человечеством разрушить Сечу Запорожскую и имя казаков от оной заимствованное... Нет теперь Сечи Запорожской в политическом ее уродстве, следовательно же и казаков сего имени…" 5 августа 1775 года, манифест Екатерины ІІ «Об уничтожении Запорожской Сечи и о причислении оной к Новороссийской губернии»
"Я- "Град", я не хочу ничего решать, я хочу фыщ-фыщ-фыщ!"
"Есть люди, в которых живёт Бог. Есть люди, в которых живёт дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты." Ф.Раневская
 

• Наверх

[Diadoh]

Дмитрий Иоаннович

...Но и не стоит считать, что все только добра тебе и желают, и говорят всё честно...

А с чего вы взяли, что я так считаю? Потому и пытаюсь выудить у оппонентов, хоть какие то ссылки на источники. Но увы, мне предлагают поверить банальным сплетням и выдумкам.

Лично я считаю, что Средневековая Русь была во много раз чище Средневековой Европы. Даже если отбросить выдумки пропогандистов

Ну и опять же спрошу, почему вы так считаете?

Diadoh, если Вам интересно, я могу в скором времени назвать кучу работ в которых самым наглым образом появляются обливания грязью (если не сказать хуже) Руси. А пока вот Вам два имени: де'Кюстин и Ричард Пайпс. Работы последнего можно почитать просто так, чтобы посмеяться. Его работы довольно просто найти через поисковик.

Мне было бы гораздо интереснее, если бы вы ответили на мой предыдущий пост от7-го Марта, про различие в работе чистильщиков "наших" и "ихних" и главное откуда вам это известно?
А так же, про чуму, от которой вымирали целые города и "там" и "тут", не смотря на наличие "тут" нужников с банями.

Black Dog, поздравляю! Вы нашли единственного нормального врача Средневековой Европы.

Да что вы говорите, единственного? Это между прочим выписка из Салернского кодекса здоровья.
Для справки:
..."Первые высшие школы в Западной Европе появились в Италии. Старейшая среди них — Салернская медицинская школа, основание которой относят к IX в. Школа в Салерно (недалеко от Неаполя) имела светский характер и продолжала лучшие традиции античной медицины. Слава о ней была так велика, что даже после появления в Салерно школ юристов и философов город продолжали называть civitas Hippocratica (город Гиппократа). По велению императора Священной Римской империи Фридриха II (1212—1250) ей — единственной в стране — было дано право присвоения звания врача; без лицензии этой школы заниматься медициной запрещалось. В 1213 г. Салернская школа была преобразована в университет. Обучение в Салерно продолжалось пять лет, после чего следовала обязательная врачебная практика в течение одного года. Со всей Европы стекались в Салерно страждущие исцеления и знаний. Салернская школа оказала большое положительное влияние на медицину средневековой Европы. Она была тем центром, откуда распространялись идеи, далекие от схоластики"...
Ну и сам автор:
..."Лучшим сочинением Салернской медицинской школы за всю ее тысячелетнюю историю явилась небольшая поэма «Салернский кодекс здоровья» («Regimen sanitatis Saler-nitanum»). • Ее автор — Арнольд из Виллановы (Arnaldo de Villanova, 1235—1311), прославленный ученый, врач и химик средневековья, впоследствии — магистр университета в Мон-пелье. Поэма посвящена диететике и предупреждению болезней. В ней приведены также некоторые сведения о строении человеческого тела (например, о количестве костей, зубов и крупных кровеносных сосудов). Труд Арнольда из Виллановы, изданный впервые в 1480 г., был переведен на многие европейские языки и переиздавался более 300 раз."...
Так что, таких нормальных врачей в Европе, было гораздо больше, чем один.

Кто-то спросил меня, считаю ли я восточных славян самым чистым народом. Нет, я лишь считаю что они были очень чистоплотны, и гороздо чистоплотней европейцев.

Откуда дровишки?

Сообщение отредактировал Diadoh: 10 марта 2011 - 15:25

[АйКи]

А если серьёзно:

На Руси в городах был общинный образ жизни. В Европе же каждый хозяин отвечал только за себя. Поэтому в Европе для того, чтобы не выбрасывали мусор на улицу приходилось создавать законы.

Может я чето пропустил??? Мне казалось, что община — традиционная форма социальной организации и она была везде.

На Руси люди жили общинами-подворьями, миром. А значит, улицы были „общими". Никто не мог выплеснуть
ведро спомоями на улицу, демонстрируя, что только его дом - частная собственность, а на всё остальное наплевать!

См. выше. Община была везде.

Дом тоже полагалось чистить и убирать. Как правило, это происходило перед праздниками.

А католики значит перед праздниками нифига не убирали?

• 0

Даўно патух зары агонь.
Хто там імчыцца: зубр ці конь?
На ўсіх жывых наводзіць жах
След ваўкалака ў чаратах.
--------------------------------------------------------
Единственное на чем держится этот мир - тяжёлый труд и дисциплина.

• Наверх

[Alias]

Мрачь,

власти, человек намеревавшийся построить общественную баню, обязан был купить лицензию Через некоторое время общественность стала отрицательно смотреть на бани, это фактически и привело к увяданию средневековой культуры бань. Отношение церкви к баням сталь также отрицательным, потому, что бани в основном превратились в места увеселений, они способствовали распространению эпидемий и болезней
эх эти европейцы такую вещь опошлили

У Нормана Дэвиса читал, что вспышка "страсти к целомудрию" (особенно у ряда протестантских течений - кальвинистов и т.п.) совпадает с распространением сифилиса в Европе.

Сообщение отредактировал Alias: 14 марта 2011 - 23:35

[Кнуд Свенссон]

Комрады, после падения Рима, наступило тысячелетие мрак и грязи. Все население Европы(восточных славян в том числе) было грязным и вонючим сбродом. Чистыми тогда были арабы и китайцы с японцами.